孔氏宗亲网
在线情况
13
  • 头像
  • 级别
    • 积分514
    • 经验12146
    • 文章474
    • 注册2008-10-28
    [QUOTE][b]下面引用由[u]孔卫东[/u]发表的内容:[/b]

    春秋晚期及到战国时期有氏号的男子就纷纷以氏号称。如果宋氏只能是国君一人或至多其五服之内的近支可以使用,按你的说法现在的宋氏应该是末代君主宋桓侯的后裔,最多上溯到他的曾祖父宋昭公。后来的宋剔成君和宋康王...[/QUOTE]有点没看懂,以国为氏不是什么五服之内的近支。至于为什么汉朝立孔氏祭祀商汤,请参阅本人创建的维基条目“殷绍嘉公”
    孔氏宗亲网感谢您的参与
    在线情况
    14
    • 头像
    • 总版主
    • 级别
      • 职务总执事
      • 财富1
      • 积分7367
      • 经验103783
      • 文章6291
      • 注册2003-09-18
      [P]你认为只有国君一系是以国为氏的。根据五世亲近的原则,出五服的公室成员需要另立氏号。[/P]
      谱名:孔祥东| 衢州派五支 子宣公后 | 新浪博客: http://blog.sina.com.cn/xiangdong75    
      [url=http://weibo.com/u/1265953175?s=6uyXnP][img]http://service.t.sina.com.cn/widget/qmd/1265953175/00cb6534/1.png[/img][/url]
      在线情况
      15
      • 头像
      • 级别
        • 积分514
        • 经验12146
        • 文章474
        • 注册2008-10-28
        没这回事,春秋时期迟至国君曾孙,也就是公孙之子一辈必须立氏别族,这不是五服
        孔氏宗亲网感谢您的参与
        在线情况
        16
        • 头像
        • 总版主
        • 级别
          • 职务总执事
          • 财富1
          • 积分7367
          • 经验103783
          • 文章6291
          • 注册2003-09-18
          刚才查了一家宋氏族谱,他们的世系是接在宋康王的名下的,认为康王是宋休公的儿子。然后十数代失名,直到微子后42代,才有确切的记载。
          谱名:孔祥东| 衢州派五支 子宣公后 | 新浪博客: http://blog.sina.com.cn/xiangdong75    
          [url=http://weibo.com/u/1265953175?s=6uyXnP][img]http://service.t.sina.com.cn/widget/qmd/1265953175/00cb6534/1.png[/img][/url]
          在线情况
          17
          • 头像
          • 总版主
          • 级别
            • 职务总执事
            • 财富1
            • 积分7367
            • 经验103783
            • 文章6291
            • 注册2003-09-18
            [QUOTE][B]下面引用由[U]程光谨[/U]发表的内容:[/B]

            没这回事,春秋时期迟至国君曾孙,也就是公孙之子一辈必须立氏别族,这不是五服[/QUOTE]
            我是说最多五服。比如孔氏,弗父何可以称公子何,宋父周为公孙周,世子胜就是曾孙了,也未见世子胜子正考父另立氏号,而是到了孔父嘉子木金父才以王父字“孔父”的“孔”为氏。最早记载赐氏的应该是《春秋左传》。鲁殷公赐无骇氏“展”。
            谱名:孔祥东| 衢州派五支 子宣公后 | 新浪博客: http://blog.sina.com.cn/xiangdong75    
            [url=http://weibo.com/u/1265953175?s=6uyXnP][img]http://service.t.sina.com.cn/widget/qmd/1265953175/00cb6534/1.png[/img][/url]
            在线情况
            18
            • 头像
            • 级别
              • 积分514
              • 经验12146
              • 文章474
              • 注册2008-10-28
              [QUOTE][b]下面引用由[u]孔卫东[/u]发表的内容:[/b]

               
              我是说最多五服。比如孔氏,弗父何可以称公子何,宋父周为公孙周,世子胜就是曾孙了,也未见世子胜子正考父另立氏号,而是到了孔父嘉子木金父才以王父字“孔父”的“孔”为氏。最早记载赐氏的应该是《春秋左传...[/QUOTE]见我所引用《世本》记载的乐氏材料,类似的还有很多,弗父何这一族不可能到木金父一代才立氏
              孔氏宗亲网感谢您的参与
              在线情况
              19
              • 头像
              • 总版主
              • 级别
                • 职务总执事
                • 财富1
                • 积分7367
                • 经验103783
                • 文章6291
                • 注册2003-09-18
                《左传》杨伯峻注疏,宋国未有给大夫赐氏的礼法。除非弗父何一系另有氏号,孔氏只可能从木金父开始。孔父嘉不可能自立氏号为“孔”。
                谱名:孔祥东| 衢州派五支 子宣公后 | 新浪博客: http://blog.sina.com.cn/xiangdong75    
                [url=http://weibo.com/u/1265953175?s=6uyXnP][img]http://service.t.sina.com.cn/widget/qmd/1265953175/00cb6534/1.png[/img][/url]
                在线情况
                20
                • 头像
                • 级别
                  • 积分514
                  • 经验12146
                  • 文章474
                  • 注册2008-10-28
                  [QUOTE][b]下面引用由[u]孔卫东[/u]发表的内容:[/b]

                  《左传》杨伯峻注疏,宋国未有给大夫赐氏的礼法。除非弗父何一系另有氏号,孔氏只可能从木金父开始。孔父嘉不可能自立氏号为“孔”。[/QUOTE]宋国怎么会没有赐氏的礼法?弗父何就该是别有氏
                  孔氏宗亲网感谢您的参与
                  在线情况
                  21
                  • 头像
                  • 总版主
                  • 级别
                    • 职务总执事
                    • 财富1
                    • 积分7367
                    • 经验103783
                    • 文章6291
                    • 注册2003-09-18
                    [P]《左传-隐公八年》无骇卒,羽父请谥与族。公问族于众仲。众仲对曰:“天子建德,因生以赐姓,胙之土而名之氏。诸侯以字为谥,因以为族。官有世功,则有官族。邑也如之。”公命以字为展氏。[/P][P]注:此谓诸侯于大夫,以其字为其谥,而其后人因之以为族姓。以字为族者,多用于公族。当时之制,诸侯之子称公子,公子之子称公孙,公孙之子不可再称公孙,乃以其父祖之字为氏。如郑公子去疾,郑穆公之子,字子良,其子为公孙辄,其孙良霄即以良为氏,良霄之子为良止是也。又有以父字为氏者,如卫之子叔、公孟,宋之石氏是也。鲁惠公有子曰施父,其后有施孝伯,盖以施为氏。谥法之起,在周共王、懿王之后,其初唯天子诸侯有之,卿大夫尚无用此典礼者。至东周以后,卿大夫始渐有之。崔述尝考之,晋自文公以前,唯栾共叔有谥。狐偃、先轸有佐霸之功,而谥皆无闻。至襄公世,赵衰、栾枝始有谥,而先且居、胥臣之属仍以字称。成、景以后,卿始以谥为常。先縠、三郤以罪诛,乃无谥。降于平、顷,则虽栾盈之以作乱死,荀盈、士吉射之失位出奔,而无不谥矣。鲁国大夫有谥者,较他国为独多,然桓、庄以前,卿尚多无谥者。昭、定之间,则荣驾鹅、南宫说、子服公父之伦,下大夫无不谥者。郑国大夫初皆无谥,至春秋之末,子思、子剩亦有谥。[BGCOLOR=#ffff66][B]唯宋大夫始终无谥[/B][/BGCOLOR]。
                    [/P]
                    谱名:孔祥东| 衢州派五支 子宣公后 | 新浪博客: http://blog.sina.com.cn/xiangdong75    
                    [url=http://weibo.com/u/1265953175?s=6uyXnP][img]http://service.t.sina.com.cn/widget/qmd/1265953175/00cb6534/1.png[/img][/url]
                    在线情况
                    22
                    • 头像
                    • 总版主
                    • 级别
                      • 职务总执事
                      • 财富1
                      • 积分7367
                      • 经验103783
                      • 文章6291
                      • 注册2003-09-18
                      宋国又猛将南宫长万,氏南宫,字长,名万。《左传》也称宋万,可见宋灭前“宋”并非为氏,而是国名。
                      谱名:孔祥东| 衢州派五支 子宣公后 | 新浪博客: http://blog.sina.com.cn/xiangdong75    
                      [url=http://weibo.com/u/1265953175?s=6uyXnP][img]http://service.t.sina.com.cn/widget/qmd/1265953175/00cb6534/1.png[/img][/url]
                      在线情况
                      23
                      • 头像
                      • 级别
                        • 积分514
                        • 经验12146
                        • 文章474
                        • 注册2008-10-28
                        [QUOTE][b]下面引用由[u]孔卫东[/u]发表的内容:[/b]

                        《左传-隐公八年》无骇卒,羽父请谥与族。公问族于众仲。众仲对曰:“天子建德,因生以赐姓,胙之土而名之氏。诸侯以字为谥,因以为族。官有世功,则有官族。邑也如之。”公命以字为展氏。注:此谓诸侯于大夫,以其...[/QUOTE]是[b][SIZE=9pt][LINE-HEIGHT=18px][P][ALIGN=left]始终无谥,不是[/ALIGN][/P][/LINE-HEIGHT][/SIZE][/b][b][SIZE=9pt][LINE-HEIGHT=18px][b][SIZE=9pt][P]“[/P][/SIZE][/SIZE][/b][/LINE-HEIGHT][/b][b][SIZE=9pt][LINE-HEIGHT=18px][P][ALIGN=left][b][SIZE=9pt][P]始终无氏[/P][/SIZE][/SIZE][/b][/ALIGN][/P][/LINE-HEIGHT][/b][b][SIZE=9pt][LINE-HEIGHT=18px][b][SIZE=9pt][P]”[/P][/SIZE][/SIZE][/b][/LINE-HEIGHT][/b]
                        孔氏宗亲网感谢您的参与
                        在线情况
                        24
                        • 头像
                        • 级别
                          • 积分514
                          • 经验12146
                          • 文章474
                          • 注册2008-10-28
                          [QUOTE][b]下面引用由[u]孔卫东[/u]发表的内容:[/b]

                          宋国又猛将南宫长万,氏南宫,字长,名万。《左传》也称宋万,可见宋灭前“宋”并非为氏,而是国名。[/QUOTE]张淑一《周代姓氏制度研究》 P36
                          [P]
                          [/P][P]“文献中还有两种称国的情况,但这都已不属于以国为氏,一种是羁縻之臣在所流亡国被称其本国,如郑之然丹亡在楚国,被称为郑丹,晋之孙周在周被称为晋周,这种称国都是自异国称之,表明其所从来之国。[/P][P]另一种称国属于《春秋》之笔法……另一类与此正好相反,鲁庄公十二年,南宫长万弑其君宋闵公,《春秋经》曰:“宋万弑其君捷[SIZE=9pt]”。万本来是以南宫为氏,这里因其弑君,故去其氏以贬之,但又需要知道他是某国之臣,故于其名上加国名,称其为宋万。”[/SIZE][/P]
                          孔氏宗亲网感谢您的参与
                          Powered by LeadBBS 9.2 licence.
                          Page created in 0.0469 seconds with 10 queries.