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    求证:孔子是七言绝句鼻祖吗?
    [TABLE][TR][TD][PP][B]             [TR][TD][PP][B]                  暑往寒来春复秋,夕阳西去水东流。                    将军战马今何在,野草闲花满地愁。                          [/B]

    [PP][B]  该诗载于孔传所著《东家杂记》卷首杏坛图后,据说是孔子所作的琴歌歌词。类似于后世唐代的七言绝句,若如此孔子岂非是七言绝句鼻祖吗?                                                   [/B]

    [/TD][/TR][/TABLE][IMGA]http://www.kong.org.cn/bbs2/images/NULL.GIF[/IMGA]                                   [/B]

    [/TD][/TR][IMGA]http://www.kong.org.cn/bbs2/images/NULL.GIF[/IMGA]
    [ 此帖最后由管理员在2008-1-5 21:48:59从 诗文辞赋 转移过来 ]
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      • 注册2005-09-10
      四库全书里对这段话有批驳:"
      诸家琴史俱失载,附录於此。详其语意,未知果为夫子之歌否也云云。案此歌伪
      妄,不辨而明。曾乃语若存疑,盖其平生过尊宋本之失。"

      应该不是圣祖所写.理由有二:
      1:不像古绝,古绝一般仄声韵.再则古绝也不是起源于春秋,而起源于汉魏.
      2:"圣祖不言兵",观其一生未见有言"将军"二字也.仅夸过一次孟之返,但这是赞其"功不独居,过不推诿"的德行.
      3:我学佛教时精读过中唐不空三藏法师的"瑜伽焰口"(我还会唱呵呵),里面有和这几乎类似的四句话.因此很可能这四句来源于此.
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        • 注册2007-12-27
        我们通常说的唐代绝句的“绝”是通假字,通“截”,也就是截取的意思。律诗都是八句,有平仄的要求,首尾不限,中间颔联和颈联必须对仗。绝句有四句,根据平仄和对仗,决定如何从律诗中截取(格式)。杜甫的“两个黄鹂...”,四句对仗,就叫颔颈截。所以唐代以后的绝句是从律诗简化来的。
        除了这种绝句,还有古绝,就是什么都不限制,唐代也有,李白的夜静思就是,维佳宗亲已经讲了这种古绝起源于汉魏,我不太清楚,但应该是对的。因为孔子所说的诗是诗经那样的诗,大部分是四字一句,或者子数长短不一,但是用词很凝练,都是古汉语的词。祥顺宗亲列的那首,用词太白了,那怕是歌词也太白了,依孔子的作风,绝对不会唱这种大白话的歌词的。
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          • 注册2007-04-09
             两位说的有道理!我想另外还有一点:假若是孔子在杏坛诵鲁将臧文仲的,那水东流这句的水指的曲阜的哪条河呢?曲阜有向东流的水吗?
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                绝句的由来,有人说是截取律诗的一半而成,但是在唐代律诗产生之前,就已经有绝句了。至于这种形式的歌谣,历史更为遥远,甚至可以追溯到春秋末期的《逸周书。周祝》篇。后人把唐以来有严格格律的绝句名为律绝,唐以前的没有严格格律的名为古绝,他们之间的过渡名为拗绝,其发展顺序为,首先是古绝,其次拗绝,再次律绝。
                而这一首绝对是七言绝句形式的歌谣,有意见吗?
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                   [B] 《论语》中有“子不语怪力乱神”的原话。而维嘉说的“圣祖不言兵”出于何处呢?[/B]

               

                    [SIZE=2]先秦时代有一句说法叫无[COLOR=#c60a00]子不言兵[/SIZE],先听诸子百家的书,好象里面的孔子,孟子或者老子庄子讨论的都和兵没有关系,其实并不是这样的。[/COLOR]

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                • 注册2006-10-26
                    玉祥宗亲,圣祖不言兵这个提法应该是对的。
                    论语卫灵公篇第一节:
                    卫灵公问阵于孔子。孔子对曰:“俎豆之事,则尝闻之矣,军旅之事,未之学也。”明日遂行。
                    战争带来的只有死亡、悲伤和痛苦。以圣祖的至圣仁德,绝不会去宣扬将军战马。我同意维嘉的观点。
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                  这几句肯定不是孔子说的,由“战马”一词可证。
                  孔子并非不言兵,更非不重视兵,只是慎言、慎用兵,慎言、慎用武力而已。
                  “足兵足食民信斯可矣”。“夹谷之盟”的安排。
                  圣人不是一个文弱的酸夫子!
                                           
                                       
                                   
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                       孔子说过三军可夺帅也    

                       孔子说过:三军可夺帅也,匹夫不可夺志也 。

                       儒家历来提倡兴仁义之兵,这可能是基于孔子的思想吧!

                     
                     

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