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    族人人丁计算方法
    我们家族登记入谱要求:配偶填入配偶拦,谱中有记载(包括出生年月、原籍、工作单位等),不能作为孔姓人丁数,因为配偶没有血缘关系;女儿入谱是本次家谱续修的重大改革,嫁出去的女儿不仅可以入谱,还作为孔姓人丁数,也是源于血缘,她的配偶及子女谱中可以记载,但不属于孔姓人丁数,其后人不须登记记载.所谓的人丁数,不包括已故人数,是现有男丁及女丁之和.
    [ 这个贴子最后由孔卫东在2006-4-12 20:53:55从 修谱进展 转移过来 ]
    同一血脉
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      本人认为极为不科学,所谓血缘跟宗系应该是不挂钩的。
      我们保不准在马路上碰到个人,纽七八拐的可能10代内就能连上血缘,但关系如何?
      还有,“丁”是什么意思,大家都应该知道的吧。
      配偶虽无血缘关系,但已经是纯正的本族人,如何还不能入谱!~
      以上思想请抛砖!
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        首先我很欢迎你来这里做客,你对关于人丁计算方法及称呼的不同看法,已经发表过好几个帖子了,不客气地说,只能说明你对谱学认识不够,也许你很年轻,当然你族如果按照你的想法修谱,别人是管不着的.同时也希望你尊重别人的选择.你说呢?
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          [QUOTE][b]下面引用由[u]吴国华[/u]发表的内容:[/b]

          本人认为极为不科学,所谓血缘跟宗系应该是不挂钩的。
          我们保不准在马路上碰到个人,纽七八拐的可能10代内就能连上血缘,但关系如何?
          还有,“丁”是什么意思,大家都应该知道的吧。
          配偶虽无血缘关系,...[/QUOTE]

          配偶入谱并不是指单列一条,而是记在其丈夫名下。所有谱牒没有将配偶单列的。和旧谱的区别是以前只写“某氏”,现在可以记全名,乃至学历、职称和职务。
          谱名:孔祥东| 衢州派五支 子宣公后 | 新浪博客: http://blog.sina.com.cn/xiangdong75    
          [url=http://weibo.com/u/1265953175?s=6uyXnP][img]http://service.t.sina.com.cn/widget/qmd/1265953175/00cb6534/1.png[/img][/url]
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            祥枝的说法总体没错,只是“丁”字让吴先生点了一下。“丁”字,旧时指男子(男丁)。
            2楼吴先生跟贴1楼所说,本人认为有点过。有关谱牒文化希吴先生指点。OK.
            孔(繁)伟
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                  “族人人丁计算方法”就此题目,本人也评论几句:
                   题目本身甚为含糊,何为“族人”?何为“人丁”,这两个词就相互矛盾了,通常以文字和习惯解释,族人--合族人口,存活者统计,包括男子、配偶(含丧夫没再婚外嫁者)、男孩以及未出嫁之女儿;  人丁--泛指成丁男子,古时候一般要十余岁(岁数各地不等)始成丁,并要通过成丁礼才得到族人承认,方能够入谱及参与宗族事务(也许以前养儿女的成活率低的缘故有关,但也有未懂事的原因)。但“丁”到底是指男性族人。
                 
                  “女丁”一词颇新潮,不知《词海》、《辞源》有否记载?由于“配偶(媳妇)没有血缘关系”就不算该族人口也是未闻,所谓既嫁你家,生是你家人、死是你家鬼,自古媳妇就算夫家人口,但不是丁。这样抱着女儿放弃媳妇的计算方法是否欠妥,例如嫁出去五、六十年或以上的姑姑、姑婆算娘家人口?如果成立则奇闻也。媳妇娘家(外族)通常不计其人口数,而夫家也不计算其数,则是否成了“无主之孤:?女儿则有机会被夫、娘家两家重复计算了。其实娶入与嫁出是公平的。也没有双赢。
                  已出嫁女儿名字入谱在明、清两朝就有,但通常只是在其父名下记载第几女、某名、所适(嫁)某地某名,从来已出嫁之女不入父族人口。也许是新社会新变通办法吧,特别是今计生政策,一女或纯女户大有存在,某些人则用今法律比似族例,大有自欺欺人。女儿入了谱,外孙能够入吗?在修谱无儿承后,这不是一个姓氏的问题,是在现今政策下所有姓氏都要面对的事实。


              是否谬论?请勿见怪!
              领略先师风范,促进圣裔互勉。

              我的博客:
              点击:[URL=http://blog.sina.com.cn/zeng163]昭演的博客[/URL]
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                    昭演兄对“丁”的解释比较详尽,在我记忆中古时男子须“冠”才算成人,也就是说“冠”了的男子才能算“丁”计算。不过各地各族的计算方法也会有所调整的。
                [ 这个贴子最后由孔(繁)军在2006-4-13 18:52:18编辑过 ]
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                  回复曾兄的评论:
                  “所谓既嫁你家,生是你家人,死是你家鬼.”也是旧时的说法了,中国进入了离婚律较高的时代了.

                  “由于“配偶(媳妇)没有血缘关系”就不算该族人口也是未闻.”配偶(媳妇)当然算该族的人口了.我说是不能作为本族人丁数,

                  “女丁”一词颇新潮,不知《词海》、《辞源》有否记载?”是的,时下许多词汇都查不到,但词汇都是人创造的吧?女儿入谱也是为了适应时代的变迁.


                  “何为“族人”?何为“人丁”,这两个词就相互矛盾了,”人口、人丁、族人在你的《词海》、《辞源》应该有记载?请你给我指教.
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                    祥枝辩糊涂了。在统计孔姓人口时,配偶是不能计算在内的,在家族人口时媳妇应该算的。
                    谱名:孔祥东| 衢州派五支 子宣公后 | 新浪博客: http://blog.sina.com.cn/xiangdong75    
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                      没什么,大家一起探讨。 本人绝对无中伤意,我向来对圣谱持崇敬心态。
                      曾兄的观点我非常欣赏。
                      如果算人口,我觉得可以男女一起合计。以此可知族内的人口比例等项。
                      可能以前我有些误解,以为你们说的“媳妇不入谱”是根本不写入的意思,现在知道是不为单列,这跟我谱是一样的。
                      若要算丁,就只统计本族男性,因为男性是传承姓氏的唯一载体,任何其他形式所得到的姓氏都是自欺欺人。所以对于研究族系繁衍情况来讲,只统计男丁有一定的意义。

                      还有,我认为“将外嫁女及其子孙写入本谱”与“尊重女性、男女平等”是相悖的,好比某人在超生数女后喜得一男、然后又大谈生男生女都一样,这都是有些让人无法理解。

                      将外嫁女儿入谱者的初衷应该是:女儿也是我的后人,靠她传宗接代。但意义何在呢?
                      族谱的本义是为了记载本族姓氏的繁衍情况,在古代或许加入了很多不理智的用途,但到现在,这个目的应该是更为单纯的。一旦族谱中的内容超出此范围,好比普查的误差率超过
                      10%一般,是没有多大意义的。

                      所以,我认为,最关键的问题是:消除传宗接代的思想。让这些没有儿子入谱的人也能够心安,那样的话族谱就依旧可以纯正。

                      对于女儿,我认为可以参照媳妇的入谱格式,记在父亲名下,可逐情加入诸如生辰、卒年、外嫁何人,此外的信息一般可不填。    

                      如果遇有某些特殊情况:譬如招赘、收养等等可能会影响姓氏基因的,我认为一概不准入倒不是好事,因为若干年以后,改姓一事便无人知晓,很可能会成为“失序支”(虽然是假冒的),所以我认为还是可以注明一下,只是不为其立传。
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                        荆山兄客气了,我乃一介小生,有事但问便是,小弟候着!~

                        再回以上篇章:
                        {“所谓既嫁你家,生是你家人,死是你家鬼.”也是旧时的说法了,中国进入了离婚律较高的时代了.}     思想是有些旧了,也有些苛刻,并且离婚率也高了,但至少仍在本族期间,那还是本族人。
                        “女丁”一词是否有必要创作还是个未知数。

                        对于“丁”,我来唠叨几句。因为对历史比较有兴趣,也曾对古代赋税方面的资料看过一些。
                        据我了解,“丁”最早是产生在赋税制度中,因为征税的需要,将男子划分为 幼、黄、丁、老几个阶段,{幼、老}不难理解,黄也好知道,黄毛小子、黄毛丫头是也。
                        丁是赋税最中的阶段,其起止年龄历来都在变更,古代王朝也一直在考证一个比较合理的时间,但一直未成定制。入丁年龄比较有代表的是18岁,也有16岁(战争年代居多)、20岁(太平盛世居多)。入老年龄我不太记得了,一般在60岁左右。

                        虽然如此,发展到后来,渐渐的以“丁”指男性,“口”指女性,无论年龄几何。但同时的赋税方面依旧采取以前的计算方法。  也就是说,在同一年代,“丁”的含义是有两种的。

                        有兴趣的可以看下清代的官修书籍,这种迹象很明显。

                        对于我们统计来讲,完全可以采取以“丁”指男性,“口”指女性的方式。

                        族人、人丁在以前都是指本族男性。  人口是后起的词语,男女都算入。
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                          呵呵,都别急。

                          先消消火。

                          族谱惯例是男丁入谱,女眷付之。特殊情况可以单独立传。
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