孔氏宗亲网
在线情况
楼主
  • 头像
  • 级别
    • 积分190
    • 经验6718
    • 文章196
    • 注册2007-07-30
    54代孔思友到底有几子?(讨论)
    [TABLE=transparent,0,0,100%,left,transparent,0,none][TR][TD][P][B][/B][FACE=宋体][SIZE=9pt][P]  现在的新谱记思友公子七:克忠克常克信克纲克成克义克己。我个人认为思友绝对是只有四子,而不是七子。[/P][P]  先说克义。克义有个曾孙公宽,下面这段文字是公宽墓碑文:[/P][P]孔公宽,字元祖,孔子第58代裔孙,娶杨氏,潭州始迁祖,曾祖父克义,孔子第54代裔孙,石碁始迁祖,原名克常,明太祖洪武元年(1368年)从军,第二年调发南京凤阳府濠梁卫,第三年调发广东广州府左卫,第四年征海南泷水湛寨等处有功,升总旗,番禺石碁屯管军,授昭信总校尉。祖父希兴,字南阳,明太宗永乐三年(1405年)复征海南,屡立战功,升总旗,授忠显校尉。父伯福,字文寿,承袭武信校尉。[/P][P]从这段文字可以看出,克义就是克常。[/P][P]  再说克成,大家可以看之前一个新乡八里营的帖子,[URL=http://www.kong.org.cn/bbs2/a/a.asp?B=34&ID=50936][COLOR=#1b7ac9]http://www.kong.org.cn/bbs2/a/a.asp?B=34&ID=50936[/COLOR][/URL]。[/P][P]可以看出,克成也是克常。[/P][P]  至于克己,我没看过他们的家谱。各位宗亲谁有关于克己的资料,请提供一下。
    [/P][/SIZE][/FACE][/P][/TD][/TR][/TABLE]
    河南杞县。谱名:孔令永
     QQ:531819826
    在线情况
    2
    • 头像
    • 级别
      • 积分195
      • 经验2927
      • 文章181
      • 注册2009-09-19
      克己后-新乡花园村支,近日恰好有人问到。[P]
      [/P][P][URL=http://www.kong.org.cn/bbs2/a/a.asp?B=34&ID=94869]http://www.kong.org.cn/bbs2/a/a.asp?B=34&ID=94869[/URL][/P]
      艰难困苦,玉汝于成。
      在线情况
      3
      • 头像
      • 级别
        • 积分8
        • 经验480
        • 文章7
        • 注册2013-03-02
        [P][SIZE=3][FACE=Calibri]据克己后[/SIZE][FACE=Calibri]---[/FACE][FACE=Calibri]新乡花园村支[/FACE][FACE=Calibri]---[/FACE][FACE=Calibri]新乡县三王庄孔家街孔氏支谱记载:[/FACE][/FACE][/P][P][SIZE=3][FACE=Calibri]56[/SIZE][FACE=Calibri]代:希圣[/FACE][FACE=Calibri] [/FACE][FACE=Calibri]字念祖[/FACE][FACE=Calibri]  [/FACE][FACE=Calibri]子二[/FACE][FACE=Calibri] [/FACE][FACE=Calibri]长[/FACE][FACE=Calibri]---[/FACE][FACE=Calibri]失名[/FACE][FACE=Calibri]  [/FACE][FACE=Calibri]次[/FACE][FACE=Calibri]---[/FACE][FACE=Calibri]训[/FACE][FACE=Calibri]  [/FACE][FACE=Calibri]于洪武元年同叔父克刚迁卫辉府新乡县[/FACE][/FACE][/P][P][SIZE=3][FACE=Calibri]57[/SIZE][FACE=Calibri]代:训[/FACE][FACE=Calibri]             [/FACE][FACE=Calibri]子一[/FACE][FACE=Calibri] [/FACE][FACE=Calibri]公道[/FACE][/FACE][/P][P][SIZE=3][FACE=Calibri]58[/SIZE][FACE=Calibri]代:公道[/FACE][FACE=Calibri]         [/FACE][FACE=Calibri]子一[/FACE][FACE=Calibri] [/FACE][FACE=Calibri]彦邦[/FACE][/FACE][/P][P][SIZE=3][FACE=Calibri]59[/SIZE][FACE=Calibri]代:彦邦[/FACE][FACE=Calibri]         [/FACE][FACE=Calibri]子一[/FACE][FACE=Calibri] [/FACE][FACE=Calibri]承平[/FACE][/FACE][/P][P][SIZE=3][FACE=Calibri]60[/SIZE][FACE=Calibri]代:承平[/FACE][FACE=Calibri]         [/FACE][FACE=Calibri]子一[/FACE][FACE=Calibri] [/FACE][FACE=Calibri]宏毅[/FACE][/FACE][/P][P][SIZE=3][FACE=Calibri]61[/SIZE][FACE=Calibri]代:宏毅[/FACE][FACE=Calibri] [/FACE][FACE=Calibri]字任重[/FACE][FACE=Calibri]  [/FACE][FACE=Calibri]子四[/FACE][FACE=Calibri] [/FACE][FACE=Calibri]闻魁、闻性、闻道、闻乐[/FACE][/FACE][/P][P][SIZE=3][FACE=Calibri]62[/SIZE][FACE=Calibri]代:闻魁[/FACE][FACE=Calibri] [/FACE][FACE=Calibri]字文辉[/FACE][FACE=Calibri]  [/FACE][FACE=Calibri]迁居邑东三王庄至今[/FACE][FACE=Calibri]  [/FACE][FACE=Calibri]子三[/FACE][FACE=Calibri] [/FACE][FACE=Calibri]贞荣、贞华、贞富[/FACE][/FACE][/P][P][SIZE=3][FACE=Calibri]            [/SIZE][FACE=Calibri]闻性[/FACE][FACE=Calibri]         [/FACE][FACE=Calibri]子一[/FACE][FACE=Calibri] [/FACE][FACE=Calibri]贞遇[/FACE][FACE=Calibri] [/FACE][FACE=Calibri]迁延津县孔父村[/FACE][/FACE][/P][P][SIZE=3][FACE=Calibri]            [/SIZE][FACE=Calibri]闻道[/FACE][FACE=Calibri]         [/FACE][FACE=Calibri]子一[/FACE][FACE=Calibri] [/FACE][FACE=Calibri]贞亨[/FACE][FACE=Calibri] [/FACE][FACE=Calibri]仍居新邑[/FACE][/FACE][/P][P][SIZE=3][FACE=Calibri]            [/SIZE][FACE=Calibri]闻乐[/FACE][FACE=Calibri]         [/FACE][FACE=Calibri]子一[/FACE][FACE=Calibri] [/FACE][FACE=Calibri]贞守[/FACE][FACE=Calibri] [/FACE][FACE=Calibri]迁汲县夹堤[/FACE][/FACE][/P][P] [/P]
        孔氏宗亲网感谢您的参与
        在线情况
        4
        • 头像
        • 级别
          • 积分190
          • 经验6718
          • 文章196
          • 注册2007-07-30
          [P][QUOTE][B]下面引用由[U]孔祥勇三王庄[/U]发表的内容:[/B]

          据克己后---新乡花园村支---新乡县三王庄孔家街孔氏支谱记载:56代:希圣 字念祖  子二 长---失名  次---训  于洪武元年同叔父克刚迁卫辉府新乡县57代:训             子一 公道58代...[/QUOT[/P][P]可以看出新乡花园村支的始迁祖是56代希圣。[SIZE=3]于洪武元年同叔父克刚迁卫辉府新乡县。[/SIZE]由于克纲是幼子,所以克己可能是克忠,克信,克常中的一人。我个人认为是克常的可能性很大。[/P]
          河南杞县。谱名:孔令永
           QQ:531819826
          在线情况
          5
          • 头像
          • 级别
            • 积分405
            • 经验14222
            • 文章396
            • 注册2011-05-17
            你的研究很有意义还要进一步取证,当然这种研究需要多方配合及认可,最终结论如何纳入家族公认的体系还有路要走。
            个人信息:曾任续修机构"计算机数字化总监"(详见世家谱卷首续修机构人员组成名单)
            在线情况
            6
            • 头像
            • 级别
              • 积分195
              • 经验2927
              • 文章181
              • 注册2009-09-19
              [P]思友祖家于河南汝宁府,子孙大都落居于此。[/P][P]新谱说克忠曾任福建宣慰司照磨,最后子孙居于广东南海大沥,有二子:希达、希远。福建宣慰司应该是元代设置的,入明已改为布政司。可见思友祖子辈中,克忠是较早离家的。有篇文章介绍说该支人数较少,是克忠之子希达后人。我没有看到更多资料,不知其次子希远有无后人。[/P][P]根据广东番禺支孔公宽墓碑文:其曾祖父克义,原名克常。克常祖是太康支祖,克义祖是广东番禺支祖,番禺支克义祖即太康杞县支克常祖是较为明确的。新谱载克义祖明洪武以后的从军经历,征战于凤阳、广州、海南等地,最后居广东番禺。民国谱则不载克常祖从军,概因北方太康家谱记载简略吧。[/P][P]克信祖后嗣居于江苏吴县与河南范县。次子希原后人居于江苏范县。[/P][P]克纲祖后人分户为店北户。[/P][P]新乡花园村支克己祖,据其支谱所载,克己祖子希圣明洪武元年随叔父克纲迁新乡。[/P][P]新乡八里营支克成祖,据其支谱所载,也是洪武初年加入李文忠的军队,后于洪熙年间告残,居于宁山卫(新乡)。子一:希原。 [/P][P]新乡八里营支克成祖有一子希原,吴县范县支克信祖也有一子希原;南海大沥支克忠祖次子希远。[/P][P]据总谱记载,克信祖、克纲祖兄弟二人都做过尼山书院山长,如果记载不误的话,说明二人最后确实回到了曲阜。新乡花园村支谱所载,克己祖子希圣于明洪武元年随叔父克纲迁新乡,如是,可能此时克己祖已离世,希圣由其叔父在抚养,或者希圣一直是由其叔父克纲在照看,而其父情况不详。[/P][P]需要明确的一点是:店北户克纲祖后人也并非仅住在曲阜,河南汝宁、河南卫辉(与新乡毗邻)、江苏吴县、南乐县清丰县(与范县毗邻)都有广泛分布,他们都是克纲祖后人,都属于店北户。[/P][P]也就是说店北户后人居住的地方是与吴县范县支、新乡两支的住地是相同的。[/P][P]而广东南海、番禺两支住地也是毗邻的,因为是亲兄弟嘛。广东南海、河南太康实际上又是同一支。[/P][P]个人猜测:思友祖后人中可能发生较频繁又复杂的过嗣关系。曲阜一带的店北户仅仅是克纲祖后人的一部分,还有很多可能一直就住在思友祖的故地河南汝宁。随着战乱与其他因素,这些兄弟叔伯也有了不同的流向,有的去了广东(克忠、克义),有的兄弟辗转新乡、范县回到曲阜(克纲祖、克信祖兄弟就回曲阜做了尼山书院山长),在途中又有子侄落居新乡、范县。 [/P][P]新乡八里营支的希原同吴县范县支的希原或许就是同一人,也可能是南海大沥支的希远。 [/P][P]看上去很复杂的。但从思友祖后人住地可明显看出,他们是你中有我、我中有你。仅从四个或七个兄弟向上向下的世系的角度去看是不够的。 [/P][P]以上仅是个人意见。[/P]
              艰难困苦,玉汝于成。
              在线情况
              7
              • 头像
              • 级别
                • 财富1
                • 积分174
                • 经验2378
                • 文章158
                • 注册2008-03-07
                孔家传承,信义为先。三王庄的先祖,现认定为克义,毫无道理,因为自己的家谱记载就无此人。但是提到了叔父克刚。这证明了其第三派思友后人的身份。我大胆推测,按照第一楼孔站永提供的墓志铭[P]孔公宽,字元祖,孔子第58代裔孙,娶杨氏,潭州始迁祖,曾祖父克义,孔子第54代裔孙,石碁始迁祖,原名克常,明太祖洪武元年(1368年)从军,第二年调发南京凤阳府濠梁卫,第三年调发广东广州府左卫,第四年征海南泷水湛寨等处有功,升总旗,番禺石碁屯管军,授昭信总校尉。祖父希兴,字南阳,明太宗永乐三年(1405年)复征海南,屡立战功,升总旗,授忠显校尉。父伯福,字文寿,承袭武信校尉。[/P][P]和我八里营光绪谱记载的克成一模一样。三王庄孔氏(应该叫做花园支)和八里营支、太康支及杞县支克字辈一个祖先确定无疑[/P]。在我们新乡八里营还有人隐隐约约记得花园支与八里营支之间的恩恩怨怨。--大刀会和红枪会等等。
                头像是我的小儿子--孔令哲
                第3派思友之门下新邑八里营
                在线情况
                8
                • 头像
                • 级别
                  • 积分127
                  • 经验1061
                  • 文章115
                  • 注册2012-05-07
                  [P]新谱增三子,可能是因为新谱续修时有很多客观原因,太康杞县与新乡八里营两支同属克常公后无疑,在我们两支族人中一直有口碑......现在的常态化不就是为了更正错误接叙吗!在太康和杞县族人里边一直是这样认为。而事实上也正是如此!战永为此费了不少功夫啊![/P]
                  第三派:思友-克常(河南太康支)-长支杞县二支纲后
                  孔光辉(德)
                  Powered by LeadBBS 9.2 licence.
                  Page created in 0.0469 seconds with 10 queries.