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    跟这样地人说话还是不要被他激怒了,看看他在前面的荒唐论调就知道有些宗亲为什么如此愤怒了,唉,所以可悲,他所代表的声音不是社会上的声音,而是一种发动的外族声音。



                   [B]德 字 辈 [COLOR=red]孔 [/COLOR]氏 人 ...[/B]


                  [imga]../images/upload/2005/09/29/202930.jpg[/imga]




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      大家好,我回来了。
      一号去的曲阜,二号举行的秋祭,具体情况大家可以到华夏复兴网去看。我担任乐工,司琴,差点把我的腿跪瘫痪了。三号游览济南,感觉这座城市非常洁净。谢谢大家。
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        • 注册2005-09-07
        很多人在讨论历史问题。我提供一些资料。

        中国气候在明末进入了一个小冰河期(从1580年开始),我国历史学家的考证证明,这个时期是人类有史以来最冷的时期,被称作"小冰河期".根据有的学者的意见,历次游牧民族的南下均与气候的改变有较大关系.无论何时,生存总是第一位的.一旦气候趋向严寒,部族和牲畜的食品供给短缺,这是南朝肥沃的土地,生活的幸福就会无限的扩大,为了自己的幸福,当然无所不用其极了.我国的地震学家也证明,这个时期是华北大地震最多的时期.据英国天文学家蒙德研究证明,公元1595到1645年间,太阳上很少有黑子活动.这个时期,北欧气候非常寒冷.人们认为这个时期的寒冷和地震与太阳上少黑子有关.

          酷寒必将使降雨区域普遍南移.当时随之全国各地几乎连年遭灾.先秦晋,后河洛,继之齐,鲁,吴越,荆楚,三辅,并出现全国性的大旱灾.万历,崇祯年间,旱灾变得越来越频繁,大旱之年的比率也在增加.从万历中叶开始,旱灾竟持继了七十年之久!!这对于一个以农业为本的国家来说,完全是致命的打击,崇祯年间的农民大起义就不足为奇了.

          在频繁的旱灾的同时,鼠疫也随时威胁着这个多灾多难的国家,在几次小规模的鼠疫之后,一场波及华北数省的大鼠疫终于在山西爆发.

        万历八年(1580年),"大同瘟疫大作,十室九病,传染者接踵而亡,数口之家,一染此疫,十有一二甚至阖门不起者".同年,在太原府(治今太原)的太谷县,忻州,苛岚州及保德州都有大疫的记载.次年,疫情传至辽州(治今左权),再传至潞安府(治今长治),疫情进一步扩大.万历《山西通忘》卷26记载,潞安"是岁大疫,肿项善染,病者不敢问,死者不敢吊".患者表现为肿项,传染性极强.

        万历十年鼠疫传到相邻的河北宣府(治今宣化)地区,这里是军卫密集的军事重镇.疫情发生时,"人肿颈,一二日即死,名大头瘟.起自西城,秋至本城,巷染户绝.冬传至北京,明年传南方."此疫不仅造成怀来卫城中的人口大量死亡,并且传入北京.

        北京周围地区,直到清末光绪年间当地人仍然能够回忆:"万历十年四月,京师疫.通州,东安亦疫.霸州,文安,大城,保定患大头瘟症死者枕藉,苦传染,虽至亲不敢问吊.""大头瘟症"就是颈项肿大. 在疫区,死亡人口约占总人口的40%,如真定府(治今正定)新乐县,"万历十年春夏大头瘟疫,民死者十分之四",武强,栾城二县的记载相同.另外,来自各地方志的资料表明,鼠疫还传播到了山东及河南北部等地区.

        从崇祯六年(1633年)开始,华北鼠疫又开始了新一轮的流行.这次爆发地点仍是山西.一条来自山西兴县的报告说:崇祯"七年八年,兴县盗贼杀伤人民,岁馑日甚.天行瘟疫,朝发夕死.至一夜之内,百姓惊逃,城为之空"."朝发夕死","一家尽死孑遗"是对鼠疫发病迅速,病死率高特点的描述. 崇祯十七年(1644年)秋天,鼠疫南传至潞安府,顺治十八年《潞安府志》卷15《纪事》记载这次疫情,"病者先于腋下股间生核,或吐淡血即死,不受药饵.虽亲友不敢问吊,有阖门死绝无人收葬者".

        山西鼠疫也向周边省份传播.崇祯九年至十六年,榆林府和延安府属县相继发生大疫,如崇祯十年"大瘟,……米脂城中死者枕藉,十三年,夏又大疫,十五年,……大疫,十六年,稔,七月郡城瘟疫大作".

        同样,河北地区也深受鼠疫流行之害.崇祯十三年,顺德府(治今邢台),河间府(治今河间)和大名府(治今大名)均有大疫,并且是烈性传染病的流行,"瘟疫传染,人死八九".崇祯十四年,疫情进一步发展.在大名府,"春无雨,蝗蝻食麦尽,瘟疫大行,人死十之五六,岁大凶".死亡人口的比率相当高.广平,顺德,真定等府,类似的记载相当多.崇祯十四年七月,鼠疫再一次传入了北京城.

        崇祯时人刘尚友追述北京城中的情况时说:"夏秋大疫,人偶生一赘肉隆起,数刻立死,谓之疙瘩瘟,都人患此者十四五.至春间又有呕血者,亦半日死,或一家数人并死.""疙瘩"是对腺鼠疫患者的淋巴结肿大的称呼.崇祯十六年夏秋间北京城中的人口死亡率大约为40%甚至更多.

        北京郊区的疫情也很严重.在通州,"崇祯十六年癸未七月大疫,名曰疙疽病,比屋传染,有阖家丧亡竟无收敛者".昌平州的记载中称为"疙疽病",而且"见则死,至有灭门者".又如河间府景县,"崇祯十六年大疫,病者吐血如西瓜水立死."

        当时北京实际已是一座恐怖的疫城.如一份清代档案就提到崇祯十六年北京城的大疫情:"昨年京师瘟疫大作,死亡枕藉,十室九空,甚至户丁尽绝,无人收敛者".抱阳生在《甲申朝事小计》卷6中提到崇祯十六年二月的北京城,"大疫,人鬼错杂.薄暮人屏不行.贸易者多得纸钱,置水投之,有声则钱,无声则纸.甚至白日成阵,墙上及屋脊行走,揶揄居人.每夜则痛哭咆哮,闻有声而逐有影".死人太多,白天已可见城中处处鬼影,真令人毛骨悚然.

        谷应泰在《明史纪事本末》卷78中说当时"京师内外城堞凡十五万四千有奇,京营兵疫,其精锐又太监选去,登陴诀羸弱五六万人,内阉数千人,守陴不充".京营兵士在遭受鼠疫侵袭之后,元气大伤.以至于北京城墙上,平均每三个垛口才有一个羸弱的士兵守卫,怎么能抵挡李自成精锐之师的进攻.事实上,北京城是不攻而克的.

        崇祯十六年,天津爆发肺鼠疫流行,上引同一份清代档案说:"上天降灾,瘟疫流行,自八月至今(九月十五日),传染至盛.有一二日亡者,有朝染夕亡者,日每不下数百人,甚有全家全亡不留一人者,排门逐户,无一保全."……一人染疫,传及阖家,两月丧亡,至今转炽,城外遍地皆然,而城中尤甚,以致棺蒿充途,哀号满路",一片悲惨凄惶.奇怪的是,李自成的军队转战南北,文献中不见这些人死于瘟疫的记载.

        河南北部也是崇祯年间的鼠疫流行区,在汝州郏县,开封府的阳武,荥阳,通许,商水以及河南府,彰德府,归德府等地都有鼠疫流行的记载.如在阳武县,"瘟疫大作,死者十九,灭绝者无数";在荥阳县,"春大疫,民死不隔户,三月路无人行".人口死亡也是相当惊人的.

        据估计,明代万历和崇祯二次鼠疫大流行中,华北三省人口死亡总数至少达到了l000万人以上.由于鼠疫的流行与旱灾,蝗灾及战乱相伴随,所以,这一时期华北人口的死亡数应当更多.因此清兵能顺利入主中原就不足为奇了.

        顺治元年(1644年),即清兵入关的次年,华北日趋风调雨顺,大范围的鼠疫流行也已熄灭.社会开始复苏.
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          我的看法是如果是观礼人员,穿什么是自己的自由。但对参礼人员来说,就必须规矩一些。本次民间山东祭孔,是不允许满装、西服出现的。

          着装问题同样是礼的一部分,而且是重要组成部分。不可报以随意态度。举个简单的例子:你总不至于希望见到有人穿着比基尼参礼吧。
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            • 注册2004-04-12
            关于穿什么服装参礼,大家已讨论太多了,并且中间已远离了主题,现在孔氏宗亲网也可算是个不小的林子了,所谓“林子大了什么鸟都有”,杂音杂物多了,这不奇怪,只要我们自已坚持自己的原则,守住自已的礼数,我想没什么大不了的,只是别让某些别有用心之人乱了心智就行,有些狂妄无知之辈真不值得跟他去计较什么。
            且芝兰生于深林,不以无人而不芳。君子修道立德,不为穷困而败节。
            令字辈,平阳派二支(漆桥支)
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              • 注册2004-10-27
              [QUOTE][b]下面引用由[u]沈来辩[/u]发表的内容:[/b]

              圣人在古时候么么,估计大致的意思就是做事很正确的人。看事情能直接到中庸。
              孔圣人不过是那个时代众多圣人中的一个。孔子以前出了很多圣人的,真的。
              后代这个字的意义不断被拔高而已。另一个例子,就是“朕...[/QUOTE]
              这位兄台和那位朱姓朋友,我真为你们二位而到遗憾,你们真是生不逢时啊!
              如果你们能出生在500年前多好啊,哈哈哈~~~~~。。。。
              这样的话西特勒就不会屠杀犹太人,爱因斯太真的参与世界之战````````~~~~~*****
              或者说朱由俭不上煤山
              哈哈哈~~~~~~~……………………………………

              你们可以从头开始,按照你们的意愿去做你们所谓的“净化工程”(让少数民族从中国彻底消失)…………

              你们可冲上珠穆朗玛峰,迎着弥天大雪十二级大风,举起双臂高呼:让暴风雨来得更猛烈些吧

              二位,评论归讨论,请自重啊!             
              [em11][em11][em11][em11][em11][em11][em11]
              [imga]../images/upload/2006/03/10/164421.gif[/imga]
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                • 注册2005-09-28
                [QUOTE][b]下面引用由[u]孔开屏[/u]发表的内容:[/b]

                关于穿什么服装参礼,大家已讨论太多了,并且中间已远离了主题,现在孔氏宗亲网也可算是个不小的林子了,所谓“林子大了什么鸟都有”,杂音杂物多了,这不奇怪,只要我们自已坚持自己的原则,守住自已的礼数,我想没...[/QUOTE]

                这么说不大好吧.
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                      赞同15楼的主张。
                      内容固然重要,但形式亦须相配。若言只重内之诚,无须外之形,则礼仪(包括祭礼)皆属形式,岂不多余?真善美三位一体,不可或缺,缺则行之不远。子曰:“言之不文,行之不远”;祭之不“文”,其可远乎? 子路想去掉告朔用的羊,子曰:“尔爱其羊,吾爱其礼”,态度何其鲜明,道理何其简明。同理,服饰问题难道仅仅是服饰问题?答案是不言而喻的。
                      礼仪之外的与祭者,无论官民满汉,服饰只求整洁,样式悉听尊便;不属于我们讨论的范围。  
                  道德为原本  知识极诚明
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                         内容固然重要,但形式(比如礼仪中的仪仗)亦须相配,以求得内容和形式的统一

                    。若言只重内之诚,可略外之形,则礼仪(包括祭礼)皆属形式,因而皆可略去,我们

                    的讨论岂不多余?内诚固然重要,外形也应重视。真善美三位一体,不可或缺,缺则行

                    之不远。子曰:“言之不文,行之不远”;祭之不“文”,其可远乎? 子路想去掉告朔

                    用的羊,子曰:“尔爱其羊,吾爱其礼”,态度何其鲜明,道理何其简明。同理,服章

                    问题难道仅仅是服饰问题?依夏历还是公历日期祭孔难道只是日期问题?答案是不言而

                    喻的。服章问题、依夏历还是公历的日期祭孔问题事关孔子、儒家、民族、文化、中华

                    、中国的尊严,这才是问题的关键。不管何地、何时、何人,对这些问题的重视与否,

                    就是对孔子、儒家、民族、文化、中华、中国的尊重与否。
                        仪仗人员之外的与祭者,则可以“和而不同”。无论官民满汉,服饰只求整洁,样

                    式悉听尊便,无需讨论,故不属于本主题所讨论的范畴。若仪仗人员和与祭人员的概念

                    及其与礼仪概念之间的不同关系尚未区分清楚,则讨论不会有结果。
                        子曰:“礼之用,和为贵”。只有注重祭祀活动中的问题并能给予公允的诠释和运

                    用,才能达到“和”的目的,臻于“和”的境界。这应该是我们的讨论的作用和目的所

                    在(讨论不要扯的离题太远)。  
                        我是河南省淇县文联王密生,如若有心,欢迎与我联系探讨:13839203568   0392

                    -7233094
                        顺颂拙作《祭孔文》如下,请各位孔姓和非孔姓的同仁哂正。
                       

                          祭孔文

                       乙酉年八月廿七日

                    皇天后土,郁乎苍苍;
                    华夏民族,衍盛东方。
                    地远流广,黄河长江;
                    文明肇造,五帝三皇。
                    洙泗毓秀,尼山灵光;
                    圣人出世,化被万方。
                    立人亲民,六艺五常;
                    德比三光,仪范百王。

                    其少也贱,敝事多能;
                    信而好古,述而大成。
                    《乐》以发和,《诗》为义用;
                    《礼》以明体,《书》以广听。
                    《春秋》断事,微言大义;
                    《易》道至简,理涵太清。

                    极于高明,而道中庸;
                    超然名利,性达至圣。
                    行顾其言,言顾其行;
                    故为糙糙,故为有恒。

                    劝行德政,以期北拱;
                    心格德礼,耻绝政刑。
                    以法为教,秦皇一统;
                    尚法远仁,二世以终。
                    以吏为师,倚势胜众;
                    寡廉持禄,谩欺取容。
                    道固委蛇,历史尚公;
                    齐家治国,终归孔孟。
                    近代国颓,岂因守成;
                    虎羊之鞟,百年莫名。

                    斯文在兹,高山景行;
                    与时偕进,大道可宗。
                    时维八月,辰序廿七;
                    天下通祀,古今同风。
                    民德归厚,追远慎终;
                    守死善道,匡扶世风。
                    言思可道,行思可乐;
                    为己为人,古今不同。
                    启聋发聩,四书五经;
                    百代可依,今世可行。
                    往圣绝学,人伦著明;
                    指薪修祜,玉振金声。
                    人间和谐,惟孝惟中,
                    推己及人,和而不同。

                    伟哉中华,利贞元亨;
                    幸矣同侪,大祭躬逢。
                    嗟乎祭礼,日期非正;
                    美哉吾曹,夏历祭孔。

                    三孔圣地,华夏至尊;
                    民族精神,于斯氤氲。
                    商业操作,有违民心;
                    公元致祭,太牢弗尊。
                    宜归国有,克念人文;
                    拨乱反正,百世可钦。
                    至诚致敬,伏维尚飨!
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                      惹祸了,没想到我的第一篇帖子惹起这么大的讨论,谢谢大家,我只想说一句,己所不欲,勿施于人。我们长春文庙的举步为艰,这次活动有社会上有爱心的企业家及很多人无偿义务的贡献,才得以成功的举办。我在文庙曾经接过一位66岁的老人的电话,反对穿清朝官服,我当时没好意思多说。事后我们的探讨结果是,不管你说什么,你先来文庙为祭孔做点工作,看看我们的工作是多么的难做,这几套官服还是通过关系求爷爷告奶奶的在某京剧团借来的,非常的昂贵,据说好几千一套。你连一点贡献都没做有什么权利指手画脚。现在社会上很多人,专门抨击国家社会的不合理现象,那么我要问如果你当政你掌权能比现在好吗???恐怕不能,只有做了的人才有权利去说。
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                          [QUOTE][b]下面引用由[u]孔德高[/u]发表的内容:[/b]

                          惹祸了,没想到我的第一篇帖子惹起这么大的讨论,谢谢大家,我只想说一句,己所不欲,勿施于人。我们长春文庙的举步为艰,这次活动有社会上有爱心的企业家及很多人无偿义务的贡献,才得以成功的举办。我在文庙曾经接...[/QUOTE]

                          好偏激的说词,你如果是搞家祭的话别人才懒得理睬你是不是欺师蔑祖,你现在既然是公祭肯定每一个公民都有权利来发表看法!按你的道理是不是没做国家主席就不能对其所作所为发表看法了?没做贪官也不能对贪污发表看法,没杀人也不能对杀人越货发表看法?
                          荒谬绝伦!
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