孔氏宗亲网
在线情况
楼主
  • 头像
  • 级别
    • 积分122
    • 经验2121
    • 文章99
    • 注册2005-11-28
    契的父亲是帝喾
    此资料为中国档案出版社出版的《中国通史》,梁隆炜主编,1999年10月第一次印刷,北京新华书店发行。
    [img]../images/fileType/jpg.gif[/img]此主题相关图片
    [imga]../images/upload/2005/12/21/083616.jpg[/imga]

    [img]../images/fileType/jpg.gif[/img]此主题相关图片
    [imga]../images/upload/2005/12/21/083711.jpg[/imga]
    铁砚
    在线情况
    2
    • 头像
    • 级别
      • 积分122
      • 经验2121
      • 文章99
      • 注册2005-11-28
      请发表意见,如无争议可继续向上追寻帝喾的父亲。
      铁砚
      在线情况
      3
      • 头像
      • 总版主
      • 级别
        • 职务总执事
        • 财富1
        • 积分7367
        • 经验103783
        • 文章6291
        • 注册2003-09-18
        参看以下文章,商族的起源远比你认为的复杂多了。当然你也可以相信戎族黄帝出生在夷族地盘的曲阜(寿丘),这也是无可争辩的传说。我们需要的传说的迷雾中寻找历史的真实。

        http://ccs.ncl.edu.tw/Newsletter_95/p13-23.pdf
        谱名:孔祥东| 衢州派五支 子宣公后 | 新浪博客: http://blog.sina.com.cn/xiangdong75    
        [url=http://weibo.com/u/1265953175?s=6uyXnP][img]http://service.t.sina.com.cn/widget/qmd/1265953175/00cb6534/1.png[/img][/url]
        在线情况
        4
        • 头像
        • 级别
          • 积分122
          • 经验2121
          • 文章99
          • 注册2005-11-28
            你提的观点也不是全部,“复杂多了”本人知晓,谢谢提醒。但是观点在多也有主流,主流共识也。其它观点也没有能改变契和帝喾父子关系的证据。
          铁砚
          在线情况
          5
          • 头像
          • 总版主
          • 级别
            • 职务总执事
            • 财富1
            • 积分7367
            • 经验103783
            • 文章6291
            • 注册2003-09-18
            我想问简单的问题。
            1。黄帝是否来源于戎狄?
            2。子姓是否派生出夷族?
            3。夷族是派出戎狄还是和戎狄羌苗越等民族同时存在的(黄帝时代)?
            事实不是所谓的主流和人云亦云。文革的时候有几个人认为刘少奇不是叛徒卖国贼的?
            谱名:孔祥东| 衢州派五支 子宣公后 | 新浪博客: http://blog.sina.com.cn/xiangdong75    
            [url=http://weibo.com/u/1265953175?s=6uyXnP][img]http://service.t.sina.com.cn/widget/qmd/1265953175/00cb6534/1.png[/img][/url]
            在线情况
            6
            • 头像
            • 级别
              • 积分122
              • 经验2121
              • 文章99
              • 注册2005-11-28
              各种起源说可能永远无法破解,成为历史之迷。非常复杂。所以我想知道现在已知的古代先祖他们的关系,考古发现难有新进展,只能靠史书记载证。我现在关心的不是他们出于何处,而是“契”是不是“帝喾”的儿子,目前只讲这一件事情,如果不是,请拿证据。
              铁砚
              在线情况
              7
              • 头像
              • 总版主
              • 级别
                • 职务总执事
                • 财富1
                • 积分7367
                • 经验103783
                • 文章6291
                • 注册2003-09-18
                你不回答我的基本问题,我如何回答你?
                我的问题史学界早就回答了,而且是学习历史的人们的常识!
                1。黄帝是否来源于戎狄? 是
                2。子姓是否派生出夷族? 是
                3。夷族是派出戎狄还是和戎狄羌苗越等民族同时存在的(黄帝时代)?是与戎族同时存在的。起源复杂?好象没有人认为夷是戎的子族吧。
                现在的问题是
                在那个年代一个民族的首领可能是来自外族吗?

                今天在上海图书馆家谱中心,随手查阅详细介绍各个姓氏起源、迁徙和分布的《中华姓氏源考》(大约是这个名字》。这是目前最为全面的巨著将孔氏归于商族,而不是在黄帝族。你恐怕见了要气哭了。呵呵。该书非常详细地介绍了子姓以外的孔氏,如满族、蒙古族、京族等改姓为孔的姓氏。注意到一些满族孔氏也用孔家字辈。
                谱名:孔祥东| 衢州派五支 子宣公后 | 新浪博客: http://blog.sina.com.cn/xiangdong75    
                [url=http://weibo.com/u/1265953175?s=6uyXnP][img]http://service.t.sina.com.cn/widget/qmd/1265953175/00cb6534/1.png[/img][/url]
                在线情况
                8
                • 头像
                • 级别
                  • 积分122
                  • 经验2121
                  • 文章99
                  • 注册2005-11-28
                  为了探寻祖先之事,我为什么“要气哭了”,又不是孩童,能有你这位历史学者而高兴啊。但是还要告诉你起源说太复杂,可能始终没有你要的结果,你还是找点否定“契”和“帝喾”父子关系的证据吧。中国历史传说的人物不多,他们的关系史学界也很清楚,
                  铁砚
                  在线情况
                  9
                  • 头像
                  • 总版主
                  • 级别
                    • 职务总执事
                    • 财富1
                    • 积分7367
                    • 经验103783
                    • 文章6291
                    • 注册2003-09-18
                    你只是一步步回答我的问题就是了呀,害得我在自问自答。从头到尾,我没与你谈论帝喾与契关系,尽管我知道你认定契是黄帝的直系子孙。
                    谱名:孔祥东| 衢州派五支 子宣公后 | 新浪博客: http://blog.sina.com.cn/xiangdong75    
                    [url=http://weibo.com/u/1265953175?s=6uyXnP][img]http://service.t.sina.com.cn/widget/qmd/1265953175/00cb6534/1.png[/img][/url]
                    在线情况
                    10
                    • 头像
                    • 级别
                      • 积分122
                      • 经验2121
                      • 文章99
                      • 注册2005-11-28
                      你讲的不错,自始我也没有想和你讨论起源问题,族群考证,几十种观点、假说、狂想,只要没有更古的文字现发,就永远无答案。我关心的是历史传说中几位祖先的关系,那就是契是帝喾的儿子。再就是帝喾是少昊的儿子……。最后就追到黄帝了。因为史书没有否认他们父子关系的文字,当然,你那里可能有,所以我天天盼着看到否定他们父子关系的历史文字,出自何书,也让我断了这个念头,根本也不会有大哭的事情发生……。你放心吧。
                      铁砚
                      在线情况
                      11
                      • 头像
                      • 总版主
                      • 级别
                        • 职务总执事
                        • 财富1
                        • 积分7367
                        • 经验103783
                        • 文章6291
                        • 注册2003-09-18
                        我只是想一步步地想将你出从故纸堆里拽出来。上古史中有很多疑点,稍加留意就会发现问题。因为传说的形成不是来自一个时代,也会有多个版本。因而往往不能自圆其说。

                        参看关于帝喾的神话。
                        http://boole.cs.iastate.edu/book/3-%CA%B7(%C0%FA%CA%B7)/1-%D6%D0%B9%FA%C0%FA%CA%B7/1-%B6%CF%B4%FA%CA%B7/0-%D4%AD%CA%BC%C9%E7%BB%E1/%B5%DB%BF%A1%BC%B0%C6%E4%C9%F1%CF%B5%BF%BC%C2%D4.htm

                        上文是一家之言,但是需要肯定的是上古传说不是一成不变的。这些上古人物应该是存在过的,但是相互间的关系并不一定准确。契可能是帝喾之子,但是将帝喾归为黄帝族却牵强。

                        参看有关断代工程的文章
                        http://www.gmw.cn/02blqs/2001-02/07/01-319D037B6C56764848256AB5002CE475.htm
                        将上古人物按父子相承排列与年代不符。

                        将华夏归于黄帝一系政治原因居多。山东还有人想证明黄帝的族属为东夷,那是为了曲阜的旅游业。国内学者还认为中国人来源于北京猿人,与白人黑人没有关系。
                        谱名:孔祥东| 衢州派五支 子宣公后 | 新浪博客: http://blog.sina.com.cn/xiangdong75    
                        [url=http://weibo.com/u/1265953175?s=6uyXnP][img]http://service.t.sina.com.cn/widget/qmd/1265953175/00cb6534/1.png[/img][/url]
                        在线情况
                        12
                        • 头像
                        • 级别
                          • 积分122
                          • 经验2121
                          • 文章99
                          • 注册2005-11-28
                          看来你也看了不少资料,对一些有探索性的新观点非常相信,本人佩服你的精神,也非常感谢你想把本人从“纸堆里拽出来”的良苦用心,但是,我还是要告诉你多观点争鸣是中国史学界的好事,各观点有其支持的人群,很难讲谁是谁非,如国际上普遍认同的“人类起源非洲说”在我国就有不少学者反对吗。我不反对你的追求,你应该继续做下去。我看到的一些新观点多都是依据《史记》等为基础寻找其疑点加上一些新发现、新想法,目前还没有一家能令人信服的推翻前者,所以国家出的正史还是我持观点。谢谢你提供的资料。
                          铁砚
                          Powered by LeadBBS 9.2 licence.
                          Page created in 0.0625 seconds with 8 queries.