任何的分类都是危险的，把人分为某些阶级更是错误的。

   有时候为了政治需要可以说一些政治语言，到底是公有好还是私有好？恐怕是 说不清楚的。1950年代将私有财产和私有土地进行全面国有化的时候，zf对老百姓有这样的许诺：你把你的土地和财产都归公，但你今后的工作、生活、医疗、养老、教育等等都由国家包了。这是一种对称的交易。那么，在当前这种情况下，中国公民是否得到很多福利呢？如果土地私有，就不会出现强行拆迁的事情。
   过去曾说资本主义是垂死的，是腐朽的，为什么他们的福利却基本达到了社会主义？剥削的钱却都用在了人们的福利上。

    过去人们被政治的烟雾所迷惑，几近达到疯狂的状态，人而不仁，才造成了很多的问题。我们应当看清事物的本质，格物致知诚意正心，修身齐家以忠恕之道待人，为孔子争光。

以前我也觉得我被马克思的理论洗脑了，认为阶级决定论不对。但是，我现在又改变了看法，因为我看到了随着中国社会阶层的贫富分化，贫富之间的矛盾越来越尖锐，已经快到了仇恨的程度。
穷人真的是嫉妒富人的钱或者有权者的权吗？其实也不是，让穷人痛恨的事社会的不公平，尽管很多有钱人是诚实劳动的，很多有权人是靠真本事上去的，有些不同阶层的人之间的关系也很不错，但是这改变不了整个社会的不公平的现实，所以社会中弥漫着对立情绪，并且越来越强烈，就像鲁迅先生说的地火在奔腾一样。
一个从根子上不公平的社会，阶级矛盾必然是主要矛盾，阶级斗争必然贯穿始终。所以封建社会经常改朝换代，新王朝建立后矛盾缓和一下，然后愈演愈烈，直至灭亡。这是随着阻挡不了的规律。
英国从光荣革命到现在300多年了，从没有过改朝换代；美国建国200多年了，也没有改朝换代，现在也没有变化的迹象，现在美国绝对没有犯“阴谋颠覆政府”罪的。为什么会这样，因为虽然资本主义不是最公平的社会，但是他比封建主义进步的多，并在发展过程中逐步加强了社会公平，人民的自由和权利受到了很大的保障，上层的特权受到了限制，阶级矛盾自然缓和，变成了次要矛盾，实现了社会的稳定。
所以说，社会有没有阶级矛盾，不在于人的主观认识，而在于社会的格局，如果是不公平的社会，阶级矛盾就是主要矛盾，他会逐步积累直至爆发。要想解决这个问题，靠求神拜佛不行，靠孔子之道更也不行。历来统治者都用那些东西来统治老百姓，自己从不信这一套。还是毛泽东同志实在：“祖龙虽死魂犹在，孔学名高实粃糠”，一语道出了统治者“外儒内法”的秘密。刘再复先生在2008年第4期读书上写了一篇文章-“最可怜的孔夫子”，孔夫子忽而被捧上天、忽而被踩在脚下，一切都根据需要。有人说：“统治者歪曲了孔子，我们要还儒学真面目”，这种说法很可笑，先不论儒学的真面目是什么，你能有话语权吗？掌握话语权的让你说吗，要说只能是美女教授讲的那种“鸡汤论语”，因为他符合现实社会条件下，统治者缓和社会矛盾的需要。
说了一圈，话题又绕了回来，在不公平的社会里，孔夫子自身都难保，被人利用来利用去，他还能解决其他问题吗。实际上，解决问题的办法只有一个，毛泽东同志也说了，就是民主。
一个民主与法制的社会，人民享有自由和平等，才不会有阶级的对立，社会才能安定。2500年前的孔夫子才能不再被人扭来扭去，他老人家也能自由了。

赞同孔珂宗亲27楼关于民主药方的慧识。

阶级学说和社会分层学说都有其道理，问题主要在于不能一切问题都用阶级来解释。

大家有话好好说嘛，宗亲论坛啊，正所谓家和万事兴！
看了几大辩论文章，受益不浅啊。感谢了！

管理员可以把孔洋封了,省的在这搬弄是非

为什么要将民主、自由与孔子的思想对立起来呢？民主与自由都是我们当前需要的，但不是有了民主与自由，中国就一切都好了。民主与自由要真正在中国扎根，还需要融入中国的文化，而要发展这种文化，就不得不尽可能还原孔子思想的真面目。孔子的思想恰是能够融合民主与自由并使之在中国发展的活水源头。 孔子之伟大，不仅在于其许多至今仍对我们修身、学习和工作有积极意义的思想理念，更在于其自觉承担起了传承文明的责任：总结了其前三千年的文明，开启了百家争鸣的局面，从而塑造了其后中国两千余年文明的基本形态。 民主与自由不是别人施舍的，不要指望统治者的良心发现，而是在于国人公民素质之培育，在于民众自治能力之获得。复兴中华文明，培育民众的自治能力，亦在于有良知的知识分子像孔子那样自觉地承担起这种责任。 若谓我们没有话语权，便不能传布孔子的思想，那么在对民主与自由的追求上，我们又何尝有话语权呢？统治者是在控制着话语权，便却无法控制读书人的思想。经历了“焚书坑儒”和文革，孔子的思想不也没有断绝吗？ 历史不是任人打扮的小姑娘。统治者总是企图歪曲或掩盖那些对他们不利的事实，在一定程度造成了后人对历史真象认识的困难，但多数情况下历史的真实总是能最终再现于世人面前。当然，这儿所谓的“历史真实”，乃是后人根据当时的史料所认识的真实，认识和事件本身总是有一定差距，历史有时更是如此。但不能因此便谓我们无法认识历史的真象，历史是靠材料说话，一分材料一分话，不会去作牵强附会的推论。否则，便不是历史了。当有人说“历史是任人打扮的小姑娘”这句话时，本身已暗含着他知道了历史事件的真象。 不存在孔子的思想是否适合时代要求的问题。孔子思想本身有不同的层面，有一世一革之法，亦有一以贯之之道。若无其道，便不存在传承的问题。传承孔子的思想，也不存在有无话语权的问题，而在于有一批认同孔子的思想、有能力、有毅力且自觉传承并发展其思想的知识分子。 所谓“阶级”，不过是社会学中的一个专业术语。马列以前的人不知道有阶级的存在，当然也就无有阶级的意识。马列以后的人，不过是以阶级为鼓动革命的口号，没有组织真正为“阶级”的利益奋斗过，也不可能为一个不存在的“利益”去奋斗，所存在的不过是打着阶级的幌子谋取个人或集团的利益而已。所谓阶级利益，不过是欺世惑民的谎言。所以说到“阶级”，只是想劝告宗亲们对文革中强加给许多人的罪名不要轻易相信，那许多是为斗争需要而制造的“莫须有”。而对《孔府内宅佚事》一书，相关人员犹在，趁早弄清楚事实比较好。不然，诚恐贻害无穷！ 最后引用钱穆先生的一句话以结束：“我民族国家之前途，仍将于我先民文化所贻自身内部获得其生机！” （此贴若有问题，请版主只管删除！）

    现代中国社会应以阶层划分了，人类社会必竞是人类社会，人与人从来都会有差距的。比如穷人和富人，穷人可以心理不平衡，富人可以看不起穷人，但这不会是仇恨得 你死我活，穷人可以安贫乐道 ，富人也可以乐善好施，况且，贫富也是相对的，不是一成不变的，穷人也会变富，富人也会变穷，正所谓三十年河东三十年河西。
  阶级是因斗争需要喊出的，用阶级把人一划分那就是可怕的，对立的了。不管你是好还是真坏了。比如我二爷，因医术高明，当上了史友三的上尉军医，军饷高，退伍买了二十来亩地，刚想过个安稳日子，土改了划为地主了，随后的情况可想而知，，，，现在我的四堂伯还后怕着啊。这算咋回事嘛 ？
    中国要建设和谐社会，就一定要----坚持孔子思想！

孔子思想的弘扬要给予我们不断的学习和挖掘，而不是一味戴高帽子就可以的算术的。这样只能让人们觉得我们孔家不务实

祥来宗亲说的：“民主与自由不是别人施舍的，不要指望统治者的良心发现，而是在于国人公民素质之培育，在于民众自治能力之获得。复兴中华文明，培育民众的自治能力，亦在于有良知的知识分子像孔子那样自觉地承担起这种责任。”
我深表赞同，其他观点我不太同意。
孔子的伟大在于他经世济民的情怀和坚持不懈的精神，我们学习孔子要学习这种“神”，而不是“形”。孔子希望社会是“浴乎沂，风乎舞雩，咏而归”的大同社会，但如何达到呢，他开的药方是回到西周，但西周什么样，他也没见过，是他构想的。如果他活到现在，看到世界上2000年来的风云变化，他还会坚持他的那些理论吗，我想他不会。所以，“还原孔子的真面目”解决不了问题，借鉴先进的理论才能解决中国的问题。
先进的理论是什么呢？就是西方思想启蒙的那些东西（不是现在的），不是说他们的东西有多好，更不是说他们的东西能解决我们所有的问题，但是他们的东西比孔子的晚了2000多年，有他们先进的地方。大家都说孔子的思想被统治者利用了，这话不错，但是为什么统治者利用孔子，不利用庄子、墨子呢？因为统治者容易把他们的统治意图结合到孔子的思想里，我前一段就24孝的问题同几位宗亲们讨论过，我有一篇博客，大家可以去看看（http://kongker.bokee.com）。说到底，还是理论有时代的局限性，所以要借鉴西方的东西。
至于如何借鉴，大家看法不一样，我跟祥来宗亲也交流过多次。我们的争论其实跟“54”时期，激进派同改良派（不是保守派）的争论差不多，目的一样，主张的方式不一样，其实就是谁为“用”，谁为“体”的问题。从道理上，大家的争论难有结果。不过从实际看，我觉得还是我说的符合现实。大家看看中国的现状，封建主义的大山是不是没有搬掉。为什么呢？还是力度不够。矫枉必须过正，只有深刻反省并积极借鉴，最后的结果才能是祥来宗亲说的“民主与自由真正在中国扎根，融入中国的文化”。

[QUOTE][B]下面引用由[U]山东曲阜孔洋[/U]发表的内容：[/B] 发表 2008-04-21 22:27:07 第31楼 我说什么了？毋那厮羞辱洒家。[/QUOTE]

你感觉不到我一点也不感到意外。

暂举一例，有些已经找不到了。

[QUOTE][B]下面引用由[U]山东曲阜孔洋[/U]发表的内容：[/B]哦，我说话向来不算术。这个就不用谈了。流氓会武术，谁也挡不住，呵呵。[/QUOTE]

孔详你自己胡扯八道，自己承认是假孔，我没有说错吧。在这里发言，“孔子”是我辈随意评价的吗？哪是我们的祖宗。是我们圣裔心中的神灵，如果你是真孔，请不要发表对祖宗不敬、对宗亲无礼的言论，这是我祖的教诲；如果你真的是假孔，请你离开这里，别让我们伤心情。