孔氏宗亲网
在线情况
楼主
  • 头像
  • 级别
    • 积分13
    • 经验420
    • 文章11
    • 注册2007-10-03
    [求助]请问孔端操的长子为谁?有后裔吗?
    本站总世袭图里的孔端操长子为孔 王宣,入江西新建

    但是总版主又发贴说“如果要讲血缘的话,应该是迁居四川的端操长子宣公之后更有资格了,那里还能惠及衢州呢?是不是我们要寻访这一支的宗子来承袭大宗呢?”

    这不是矛盾了吗?

    另外,如果这支后裔未绝的话,那是否他们才应该是孔门长支?(不计大宗,小宗,纯以血缘排列)
    孔氏宗亲网感谢您的参与
    在线情况
    2
    • 头像
    • 级别
      • 职务执事
      • 财富1
      • 积分774
      • 经验12711
      • 文章732
      • 注册2007-10-03
      世袭一定要在曲阜孔府里的长子嫡孙,迁离的不称世袭。
      新加坡孔后裔联谊会
      顾问
      在线情况
      3
      • 头像
      • 级别
        • 财富2
        • 积分710
        • 经验16125
        • 文章694
        • 注册2006-10-26
        [QUOTE][b]下面引用由[u]孔庆鲲[/u]发表的内容:[/b]

        世袭一定要在曲阜孔府里的长子嫡孙,迁离的不称世袭。[/QUOTE]

            这事情很复杂,不是您想象中那么简单。宋朝末期曾经同时存在三位衍圣公(宋元金各一位),南宗衍圣公还传了6代之久。元朝忽必烈皇帝统一中国以后也一直认为南宗才是大宗,想让孔洙载爵回曲阜主持奉祀。孔洙以先世庙墓在衢,不忍离去,毅然让爵于曲阜宗弟孔治,并以母老为由,乞求南还。
            如果没有孔洙的大义之举,南宗北宗的衍圣公同存极有可能使孔族陷入分裂的境地。(当时南宗是宋朝册立的,北宗衍圣公是元朝册立的,既然南宗才是大宗,那元朝自己册立的衍圣公该摆哪里呢?这其实是一个很难处理的问题),因此忽必烈对孔洙如此处理该事的评价是很高的。(世祖赞曰:“宁违荣而不违道,真圣人后也。”)
            再说了,德成宗主现在不也迁离了曲阜了吗?照您这么说德成宗主就不再是我们的宗主了吗?
        天命之谓性,率性之谓道,修道之谓教
        在线情况
        4
        • 头像
        • 级别
          • 财富2
          • 积分710
          • 经验16125
          • 文章694
          • 注册2006-10-26
              对于大宗和嫡长孙的问题,我觉得应该是这样的:

              所谓的大宗,没有疑问的,肯定是北宗。德成是我们200万孔家人的宗主。这个身份是由世袭的衍圣公爵位来决定的。孔洙大义让爵,南宗就不再是大宗了。

              至于所谓“嫡长孙”,是血缘上的概念。要解释“嫡长孙”,得要先说清楚“嫡长子”。
              (1)古时候的“嫡长子”,是指“妻子所生的大儿子”。也就是说,妾生的儿子,就算比妻子的儿子大,但却不能称之为嫡长子。
              (2)特殊情况:如果一个人A的妻子没有儿子,或者妻妾都没有儿子,照古时候的做法,A就可以从自家兄弟B那里“过继”一个儿子C来成为自己的继子。从宗族的角度来说,过继完成以后,C就成为A的亲儿子,享有做儿子所有的权利、需承担儿子应承担的所有义务。
              而B和C就不会再是父子关系了(比如最明显的继承关系,B的遗产C是没有权利继承的)。而C和他的亲兄弟的关系也不再是亲兄弟关系,而变成了堂兄弟关系。
              这些都是比较常见的做法,比如我的太公宪梅公,也是这样从昭春公过继给昭贤公的。
              说回到嫡长孙的概念,嫡长子的嫡长子才能称之为嫡长孙。端操公把孔玠公过继给端友公,那么孔玠公就是端友公的嫡长子、是孔家的嫡长孙。这和端操公的其他儿子并没有任何关系。

              综上所述,孔祥楷自称是孔子的嫡长孙,我个人认为并没有错。孔洙是衍圣公,同时是嫡长子。孔洙让的是衍圣公爵位,并不是嫡长子的身份。同时,他也没有办法出让这个与生俱来、不可改变的身份。从他让爵开始,嫡长孙就不再是衍圣公了。
              我觉得我们只需明确:嫡长孙并不是我们的宗主、大宗是北宗而不是南宗即可。
              我们孔家是一家人,家长只有一个。就算是嫡长孙也不能动摇家长的地位。如果祥楷叔做一些宣扬老祖宗思想、对孔家有利的事情,那么我们所有的宗亲都应该向他学习。如果祥楷叔利用嫡长孙的身份做一些不利于家族团结的事情,那么我们就应该向他提出批评。
          天命之谓性,率性之谓道,修道之谓教
          在线情况
          5
          • 头像
          • 级别
            • 职务执事
            • 财富1
            • 积分774
            • 经验12711
            • 文章732
            • 注册2007-10-03
            一个口号一个动作。[em07]
            新加坡孔后裔联谊会
            顾问
            在线情况
            6
            • 头像
            • 级别
              • 职务执事
              • 财富1
              • 积分774
              • 经验12711
              • 文章732
              • 注册2007-10-03
              令明你想多了解一点,不妨去找请教广西南宁孔庆丰。[em08][em08]
              新加坡孔后裔联谊会
              顾问
              在线情况
              7
              • 头像
              • 级别
                • 积分13
                • 经验420
                • 文章11
                • 注册2007-10-03
                半天没人回答我问的东西。。。。
                孔氏宗亲网感谢您的参与
                在线情况
                8
                • 头像
                • 总版主
                • 级别
                  • 职务总执事
                  • 财富1
                  • 积分7367
                  • 经验103783
                  • 文章6291
                  • 注册2003-09-18
                  同意令明的解释。有一点需要明确孔洙公让爵后大宗既是北宗一系。尤其在五十四思晦公袭承以来,大宗地位是不容挑战的,也一直受到南北宗族众的认同!新版家谱也将反映这一历史现实。
                  谱名:孔祥东| 衢州派五支 子宣公后 | 新浪博客: http://blog.sina.com.cn/xiangdong75    
                  [url=http://weibo.com/u/1265953175?s=6uyXnP][img]http://service.t.sina.com.cn/widget/qmd/1265953175/00cb6534/1.png[/img][/url]
                  在线情况
                  9
                  • 头像
                  • 级别
                    • 积分267
                    • 经验21067
                    • 文章261
                    • 注册2006-07-27
                    但是总版主又发贴说“如果要讲血缘的话,应该是迁居四川的端操长子宣公之后更有资格了,那里还能惠及衢州呢?是不是我们要寻访这一支的宗子来承袭大宗呢?”


                    端操公及瑄公没有迁居四川,我去年专门回家查过家谱,迁居在江西鄱阳(饶洲)!
                    逝者如斯,不舍昼夜!
                    在线情况
                    10
                    • 头像
                    • 总版主
                    • 级别
                      • 职务总执事
                      • 财富1
                      • 积分7367
                      • 经验103783
                      • 文章6291
                      • 注册2003-09-18
                      进入四川的是之升公的后代。端操公没有离开曲阜,瑄公迁居饶州。民国谱中的新建支是从饶州迁出的一支,但是饶州本支并没有被收录。
                      谱名:孔祥东| 衢州派五支 子宣公后 | 新浪博客: http://blog.sina.com.cn/xiangdong75    
                      [url=http://weibo.com/u/1265953175?s=6uyXnP][img]http://service.t.sina.com.cn/widget/qmd/1265953175/00cb6534/1.png[/img][/url]
                      在线情况
                      11
                      • 头像
                      • 级别
                        • 积分267
                        • 经验21067
                        • 文章261
                        • 注册2006-07-27
                        你好,卫东叔!前些天我爸爸给我电话,说是我们饶洲支的决定近期准备派人将家谱送去山东续上。饶洲支北关村(瑄公晚年居住地)孔姓全村男女老少在圣祖诞生日还举行集会开宴,这是近几十年来从没有过的盛事!
                        逝者如斯,不舍昼夜!
                        在线情况
                        12
                        • 头像
                        • 级别
                          • 积分13
                          • 经验420
                          • 文章11
                          • 注册2007-10-03
                          那就是说孔门长支在江西?再次重复是血缘上的长支而不是地位上的大宗
                          孔氏宗亲网感谢您的参与
                          Powered by LeadBBS 9.2 licence.
                          Page created in 0.0352 seconds with 8 queries.