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    [求助]请教两个孔家的历史问题
    其一,就是孔门长支孔鲋后裔,这一支在汉成帝时被封为[SIZE=2]殷绍嘉侯,祭商朝嗣,查阅本论坛的总谱发现孔吉两代后就绝了。[/SIZE] [SIZE=2]我的问题是,汉朝历代皇帝从汉高祖时起都是把次房的孔腾及其后裔封为奉祀君,长支当时一直存在啊,这似乎不符合宗法[/SIZE] [SIZE=2]

     

    其二,主页上这篇文章提到南宗的第二处家庙在浙江磐安,其祖先为孔子48代孙孔端躬[/SIZE] [SIZE=2][URL=http://www.kong.org.cn/Article/ShowInfo.asp?ID=15]http://www.kong.org.cn/Article/ShowInfo.asp?ID=15[/URL][/SIZE] [SIZE=2]我的问题是,端字辈的孔门后裔中哪有一位叫孔端躬的?总谱里怎么找不到?[/SIZE] [SIZE=2] [URL=http://www.kong.org.cn/bbs2/images/upload/2006/08/20/230114.jpg]http://www.kong.org.cn/bbs2/images/upload/2006/08/20/230114.jpg[/URL] [/SIZE]

    又说“端躬之父孔若钧”,可是若字辈里只有若钩啊,莫非是这一系?怎么把嫡亲祖先的名字都弄错了

    [ 此贴最后由秦风在2008-2-4 18:33:03编辑过 ]
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      谢谢秦风先生对孔家历史的关心。
      问题一、西汉孔鲋一系奉商汤祀,故而被封为绍殷嘉侯,后又升格为宋公。也就是说孔氏宗子是首先被视作殷商的合法继承人看待的。因而只能选择二支孔腾一系奉祀孔子。这完全符合宗法制度。

      问题二、孔端躬。总谱里当然有记载。若字辈中并无“若钩”,应该是“若钧”。你再仔细核对一下。总谱中记载若钧南渡居婺子三端躬端阐端任。但是这一系孔氏在民国以前一直不被衍圣公府承认。直到民国期间当地族人前往衢州翰博府查证,再由南宗奉祀官证明永康孔氏实为孔子后裔,八百年公案得以平反。只可惜永康孔氏没有能享受到历史上各种优厚待遇。
      谱名:孔祥东| 衢州派五支 子宣公后 | 新浪博客: http://blog.sina.com.cn/xiangdong75    
      [url=http://weibo.com/u/1265953175?s=6uyXnP][img]http://service.t.sina.com.cn/widget/qmd/1265953175/00cb6534/1.png[/img][/url]
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        总版主大人,不对啊

         

        孔腾被封奉祀君是在汉高祖时期,而孔鲋之后孔吉被封殷绍嘉侯可是在160余年后的汉成帝时期,这中间的经过是怎样的我不知道,但显然孔门长支在成帝之前是没有任何爵位的。孔吉到底为何被封为殷绍嘉侯,这是据说当时有异像,大臣要成帝寻三恪,而且特别说明了主商朝祀的后裔不能在宋国王族中找,因为宋国无道。之后提出孔子也是商王族后裔,孔吉才被加封为殷绍嘉侯

         

        所以我就想问的是,汉高祖为何不把孔鲋之子孔随封为奉祀君,而是封了孔腾

         

        第二个问题,总谱我就是在本论坛找的 http://www.kong.org.cn/bbs2/a/a.asp?B=34&ID=30459 连接里的“中兴祖至分二十派”就是没有端躬和若钧,只有若钩。。。

         

        您给张有端躬和若钧的族谱看看吧

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          秦先生钻研得非常深,也非常严谨。

          问题一、虽然孔腾被封为奉祀君,但是这并不是世袭的爵位。正式可以世袭奉祀孔子的爵位是褒成侯,始于第十六代孔均(汉平帝元始元年受封,晚于十四代孔吉八年授爵)。至于为何当时是孔腾被授奉祀君,而不是孔随。这我就不清楚了。我个人妄推,一是由于奉祀君并非世袭,二是孔随当时还流寓他乡。

          问题二、“钩”是我的笔误。谢谢指正。
          谱名:孔祥东| 衢州派五支 子宣公后 | 新浪博客: http://blog.sina.com.cn/xiangdong75    
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            关于为何封孔腾不封孔甲的儿子孔随,我也有疑问.孔随的资料有限,历史上只留个名字,查史料,高祖封孔腾的这段有点言外之意,书上说的比较暗晦,孔腾在哥哥孔甲去世后,似乎有目的的返回曲阜老家.高祖于前95年去鲁国以太牢祀孔子后,孔腾陪高祖瞻仰圣墓时手拄枯枝,疑问,答曰:"祖林上掉下来的树枝,拄着它不忘祖德”,刘邦称赞孔腾“不忘祖德,可谓孝矣”.在这段似乎停留了不短的一段时间里,只见到孔腾,没见到孔随.因此我猜想,孔随不管是才学,知名度,官文化等等综合实力都不及叔叔,那时孔家还没有爵位,初封时没有"定制",不排除可能存在的随意性,即封嫡还是封贤完全随当时政府的"私度". 钩盖为钧之误也
            [ 此贴最后由孔维嘉在2008-2-5 15:21:37编辑过 ]
            字民工,号外来人员
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              多谢二位的解释

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