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    • 注册2009-05-12
    一篇让人愤怒的污蔑文章

    [img]../images/fileType/doc.gif[/img]此主题相关文件 [url=../images/upload/2009/05/23/111318.doc]111318.doc[/url]
    我在下面这个网站上看到了一篇污蔑我们祖先的文章,非常愤怒,但是对历史了解不多,无从反驳,所以发到这里让大家看看,发表一下自己的意见。

    网站地址:http://www.wyzxsx.com/Article/Class18/200804/36353.html

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      • 注册2008-09-22
      我查后 这是发在乌有之乡上的文章 正好 我在那网上注过册 故发文评之 刚发完评论文章
      孔宪纪
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        • 注册2003-09-18
        坊间一再有所谓专家攻击孔子后裔为假。第一次这篇文章时并未重视。现在看来此文流毒甚广。一味谩骂是没有用的,需要用史料批驳。这些疑古派对所有的中国历史都持怀疑态度,妄图推翻中国五千年文明史,指摘他们还要费点思量的。

        同时外人的反感也是因为一些族人四处夸耀自己的孔裔身份。个别族人甚至将孔子后裔作为自己的头衔到处炫耀。此类行径实在令人反感。

        [ 此贴最后由孔卫东在2009-5-25 11:19:18编辑过 ]
        谱名:孔祥东| 衢州派五支 子宣公后 | 新浪博客: http://blog.sina.com.cn/xiangdong75    
        [url=http://weibo.com/u/1265953175?s=6uyXnP][img]http://service.t.sina.com.cn/widget/qmd/1265953175/00cb6534/1.png[/img][/url]
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          • 注册2006-10-26
          那篇文章通篇都是猜测和无依据的所谓推理,根本不值一驳。
          天命之谓性,率性之谓道,修道之谓教
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            • 注册2007-06-04
            我看了气死了,我在上面注册了一个名称,骂了一通出出气,不知会不会不显示?今晚我睡不着了,气死了,应该通过人肉搜索找到他
            少壮不努力 老大徒伤悲

            树欲静而风不止  子欲孝而亲不在

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              宪纪太爷用词太温柔了,应该严厉些,我不懂历史,无从下手
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                看过那篇文章了,写的相当荒谬,可能是为了凑什么论文吧,也许是想出名。生气之余,进行了逐一辩驳,发评论的时候,被告知不是会员不能发表,写了半天的评论也随之消失了,干脆不发了,我不会注册那个网站的会员的。
                孔祥鑫
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                  这篇文章很早以前就有了,而且流传范围也不小,我在不同的地方看过很多次
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                    • 注册2003-09-18
                    驳“孔子家谱伪造说”
                    对于疑古派来说中国所有的历史文献均是值得怀疑的。这些人居然也打上了孔家的主意。只是这华山剑胆子还不够大。其实直接指责司马迁的《史记》伪造历史就什么问题都解决了。随便臆想太史公在走访曲阜时受孔家的好处编造了孔子后十几代的历史。如果承认《史记》对孔氏家谱的记载,那只能是华山剑在胡扯谈了。

                    《史记•孔子世家》记载:“孔子生鲤,字伯鱼。伯鱼年五十,先孔子死。伯鱼生伋,字子思,年六十二。尝困於宋。子思作中庸。子思生白,字子上,年四十七。子上生求,字子家,年四十五。子家生箕,字子京,年四十六。子京生穿,字子高,年五十一。子高生子慎,年五十七,尝为魏相。子慎生鲋,年五十七,为陈王涉博士,死於陈下。鲋弟子襄,年五十七。尝为孝惠皇帝博士,迁为长沙太守。长九尺六寸。子襄生忠,年五十七。忠生武,武生延年及安国。安国为今皇帝博士,至临淮太守,蚤卒。安国生卬,卬生驩。”

                    司马迁对孔子家族的记述只及孔霸的父亲孔延年。盖司马迁收集孔氏资料时,孔霸尚未出生。《史记》的创作年代为公元前96年~公元前91年。孔霸史书未载其生卒,只知他“汉昭帝(公元前87年~74年在位)末年为博士”(《汉书•孔光传》)。如果孔霸出自平头百姓之家,自行编造十代世系以接孔子或许能雷住一些人。可是这孔霸贵为帝师如何能做到不知羞耻冒欺君之罪编造更换自己的父亲为孔延年的?同为汉朝朝臣的孔安国一系以及世袭侯爵的孔臧一系会就此保持沉默?

                    《汉书》为平灭王莽的东汉时期班固(公元32年~92年)所作。如果孔霸孔光父子编造家谱,如何能够蒙蔽据王莽时代仅几十年的班固?班固又凭什么为王莽权臣罩上圣人光环?华山剑在批判孔光为人时同样引用了《汉书•匡张孔马传》中对孔光等人的评述“以儒宗居宰相位,服儒衣冠,传先王语…皆持禄保位,被阿谀之讥。”莫非华山剑也在学美国人的双重标准?


                    《后汉书•光武帝纪》记:建武十四年(公元38年)封孔子后志为褒成侯。孔志为孔霸五世孙。孔志的父亲孔均是在王莽摄政时被由平帝封为褒成侯的(公元1年)。如果孔光伪造了家谱并与王莽沉瀣一气,光武帝刘秀为什么还要继续承认孔均的孔子后裔身份并继续册封他的儿子呢?

                    按照华山剑的说法,西汉以前中国人均不祭祀祖先,根本不可能知道五代以前的情况(你自己不知道你的五代祖先,不能以此推断别人也不知道)。中国人以前祭不祭祖先,这里不讨论。丧葬“封而不树”不能证明人们会忘记祖先的事迹。《汉书•王莽传》载“封姚恂为初睦侯,奉黄帝后;梁护为修远伯,奉少昊后;皇孙功隆公千,奉帝喾后:刘歆为祁烈伯,奉颛顼后;国师刘歆子叠为伊休侯,奉尧后;妫昌为始睦侯,奉虞帝后;山遵为褒谋子,奉皋陶后;伊玄为褒衡子,奉伊尹后。汉后定安公刘婴,位为宾。周后卫公姬党,更封为章平公,亦为宾。殷后宋公孔弘,运转次移,更封为章昭侯,位为恪。夏后辽西拟丰,封为章功侯,亦为恪。四代古宗,宗祀于明堂,以配皇始祖考虞帝。周公后褒鲁子姬就,宣尼公后褒成子孔钧(7),已前定焉。”如果没有任何依据,如何分封这些先王的后代?

                    自周代起,既有封“三恪”的礼制,即封前代三王朝的子孙给以王侯名号以示敬重,汉朝也一从这一礼制。《汉书•成帝纪》记:绥和元年二月癸丑,诏曰:“盖闻王者必存二王之后,所以通三统也。昔成汤受命,列为三代,而祭祀废绝。考求其后,奠正孔吉。其封吉为殷绍嘉侯。”三月,进爵为公,及周承休侯皆为公,地各百里。《资质通鉴•汉成帝绥和元年》记:初,诏求殷后,分散为十余姓,推求其嫡,不能得。匡衡、梅福皆以为封孔子后世为汤后,上从之,封孔吉为殷绍嘉侯。三月,与周承休公皆进爵为公,地各百里。这些文献说明当时的分封均是经过一番考证。孔吉为长支孔子九世孙孔鲋的六世孙,而孔霸为孔鲋弟孔腾的五世孙。不然孔霸孔光怎么不安排自己一系获得这一更高的爵位?孔霸一系因孔子而袭封到了其曾孙孔均才获得褒成侯的爵位。在此前孔光长兄孔福一系仅袭关内侯,孔光一系则为傅山侯。《后汉书•光武帝纪》记:建武五年 二月壬申,封殷后孔安为殷绍嘉公。十三年 二月庚午,以殷绍嘉公孔安为宋公。东汉承认和继承了西汉末年的袭封安排。

                    对于家谱,估计华山剑更无家谱可以考证,不然他如何对于究竟平均多少年传承一代作如此简单化的处理。虽然古人结婚比较早,但是中国是父系宗法社会,女儿一系是不会被记载的。而如何能保证每一代第一个孩子均是儿子呢?像孔子父亲孔纥连生九女的情况往往有之。古代医疗条件差,婴儿存活率较低,即便长子是男孩,也不见得能成人。孔氏家谱及史料只记载孔延年生孔霸。但是孔霸字次孺,可是推断他是次子。他的兄长未见于史,说明很可能夭折了。孔光生于公元前65年,他的长兄孔福大约出生于公元前70年。孔福的七世孙孔融出生于公元153年。孔福至孔融的220年社会基本稳定,这期间也平均31岁一代。考证多个姓氏的家谱,均约30岁/代。明朝以降,一般家谱中对于出生年月的记载都很翔实,建议华山剑花点时间去考证一下,免得被人家笑话!


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                      顺路问一下,孔弘是孔氏哪一支的?家谱里似乎没看到此人
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                        东叔应该发到他们的乌有网上,让全中国的人看看
                        少壮不努力 老大徒伤悲

                        树欲静而风不止  子欲孝而亲不在

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                          孔弘未载于孔氏家谱,也没有其他文献资料可以佐证。孔弘肯定是孔吉的后代,至于与孔何齐及孔安的关系无从考证。
                          谱名:孔祥东| 衢州派五支 子宣公后 | 新浪博客: http://blog.sina.com.cn/xiangdong75    
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