孔氏宗亲网
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    [QUOTE][b]下面引用由[u]孔卫东[/u]发表的内容:[/b]

    由于曲阜原来不收录外地分支,原来“派”的概念只是“六十户”以上的“二十派”。民国谱收录外地孔氏时才订立外地大分支为“派”。但是“派”的划分还有好些问题。比如同是牟平派与镇江支同是48代外迁,人数差不多...[/QUOTE] 牟平派2万人,镇江支才2千人,看来派和支的命名还是与迁徙人数多少有关系的。
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      颖达前后关系图
      [upload=16571,0]穎達前輩圖.png[/upload]
      [upload=16572,0]穎達後裔圖.png[/upload]
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        [QUOTE][b]下面引用由[u]孔卫东[/u]发表的内容:[/b]

        [P]划定支派不能按人数多寡的。比如我们村从六十代分房(北方称门),我们第十房仅一户人家,没有因为人少就要让他们降格。当初曲阜分二十派不是按人数多寡,后来六十户也不是人数多寡。如果按人数来,江苏的漆桥支有3...[/QUOTE]人们会想当然认为派比支要人多些,曲阜20派和60户都是在没有几代后人就定义了的历史事实,而已存在派或户内的分支就不能再根据人数的多少来起名字了,只能叫支了。慈溪派除主支3千多人还有两个分支桐乡支和寿县支共计也有上万人,估计民国谱后来定义的派估计是以万人左右来定义的。仅是推测,有待进一步考证。[/P]
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          程先生发的帖子明显对孔德懋带有成见,不管怎样当年修民国谱时她应在府中,再有孔家有些称谓也许是口口相传的俗称不一定有文字记载或科学性。这个问题很简单,打个电话或写封信核实一下由来出处不就清楚了,上来就指责别人编造,显得对别人不够尊重。
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            但民国谱的编纂见证人恐怕仅剩1~2了,会长当年还是儿童。
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                  史实的考证是根据文字记载和物证来定案的,有不少民间传说在没有充分物证前,并不是急于否定传说,而是说还没找到支持传说的依据。孔德懋的书已出版多年,有质疑完全可以友善的找本人或相关人士求证?想不明白作者有必要杜撰出一个和自己利益毫不相干的支派的动机是什么呢?历史的研究与考证应避免预设假想对手并加以不尊重对方的评论。
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                [QUOTE][b]下面引用由[u]孔卫东[/u]发表的内容:[/b]

                河西派的问题与民国谱编撰没有关系。[/QUOTE]确实没有直接关系,但编纂民国谱的那班人马确实对那段历史的了解比现代人会相对多些,至于能听过他们见解和传说故事或当面交流过的人无疑会多知道一些后人只能见诸文字和推测判断的东西要丰富许多,就连这次修谱的许多来龙去脉留下的文字说明也是十分有限的,别说后人就是现代人也多有疑问和不解,将来也会演变成新的历史疑案让后人去争论不休。
                [ 此贴最后由新谱光盘在2012-10-1 17:28:19编辑过 ]
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                  [QUOTE][b]下面引用由[u]程光谨[/u]发表的内容:[/b]“她的作品我劝你还是不要当回事的好”[/QUOTE] [P]      其实我只是把你发表帖子的方式当回事了,看看你几个帖子摘录:[/P][P]1.“孔德懋发明的支派,根本不存在”
                  [/P][P]2.“孔府内宅轶事那本书里比这更离谱的胡编多了,比如那个陶夫人毒杀王宝翠的故事”[/P][P]3.“很可惜,孔德懋不是孔颖达的后裔,她也没资格代表孔颖达的全部后裔。”
                  [/P]4.“所谓河西派,就是孔德懋的自创发明,她连五凝都说不清楚,中兴祖前外迁支系胡编一个支系太正常不过了”
                  [P]5.“孔德懋说不清楚五凝?明摆着的事,就是肚子里没货。”
                  [/P][P]    从你的用词的鄙视与激烈难免使傍观者产生你与她有过节的感觉,你的帖子不像在探讨问题倒像在进行人身攻击。你是做学问的,提出质疑和不同见解是合情合理的,一个相互尊重的学术讨论氛围是十分重要的,如果有人用你的方式谈论你,不知你会做何感想,起码你不会认为是善意之举吧。再有你的一个推断逻辑似乎不严谨即因为别人作品(你赞同和推崇的)都没提到的东西所以就不存在或不成立。你赞同的东西同样也会有与史实有出入的地方。生活于孔府内和孔府外所了解的孔府轶事肯定会有所差异的。[/P][P]轶事:泛指世人不知道的史事。多指未经史书记载的事迹, 正史所不记载的事,奇闻,别人闻所未闻的事,不可思议的事。不少轶事在流传过程中,经过人们的丰富、加工,就有了一定的文学色彩。[/P]
                  [ 此贴最后由新谱光盘在2012-10-4 7:58:31编辑过 ]
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                    五凝近支令字辈(当时的中年人)留下的一个口述说法:“王夫人的死确有问题,系产后误服反药,大夫来时惊得一时下不来轿车”。至于后人根据自己推断和演绎就有了不同版本。客观的说孔德懋书中叙述的许多事应是府内传说加演绎的某些不被大家认可的一种版本罢了,还谈不上杜撰和胡编最多是府内的道听途说,其他人是否能有府内道听途说的经历呢?这就是府内与府外听到和见到的不同之处。其他出版物也不是完全与史实吻合,只是让大家心里感受更舒服罢了。做学问切不可以好恶感受为出发点。
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                      [P]1.请大夫都是下人去接,详细病情只有轿车进府后奔后宅才有管事的说明细节,所以来时不存在吓得上不了轿车。[/P][P]2.府内大夫是固定的且某类病症或病人多是某大夫连续负责诊治开方下药,当知道后果严重或有重大案情,自是怕承担责任或受到牵连吓得下不来轿车了。[/P][P]3.楼上推理说的是个无干系大夫,所以无论患者出现何种病情状况均不应被吓到。[/P][P]
                      [/P]
                      [ 此贴最后由新谱光盘在2012-10-16 7:15:48编辑过 ]
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                        用现代的思维逻辑推断过去的事就必须知道过去的场景与流程,府内几十个下人分别有不同分工不是都能进内宅的,打发下人接大夫不一定跟下人细说病情症状或指令要过几道手才到执行人,只知“王夫人有急症速接某大夫来府”也合情理。大夫惊吓发生是知道和自己有干系或可能被卷入一起命案的推理也没有什么逻辑问题。你认为大夫在下轿前不可能有知道内情的可能吗?与轿随行、隔轿交流或下轿前通报都在情理中啊。刻意复现个符合现代逻辑的场景就可能失去了历史的真实。现在说的是王夫人是否正常死亡的存疑问题。
                        [ 此贴最后由新谱光盘在2012-10-16 7:47:54编辑过 ]
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