求证吕官户四川雅安另一分支？

楼主 孔凡兵 于 2009-03-10 13:53:00
求证吕官户四川雅安另一分支？
[SIZE=4][face=仿宋_GB2312]根据四川雅安的孔祥东宗亲提供的家谱记载：

雅安孔氏年谱由吕官户分支迁蜀

始祖言论公名志琰，于皇明建文年间弟兄同游自山东而迁山西时，论年甫十四娶鲁氏，言经公自山西而入蜀之洪州大龙门坎孔坝，言论公越五十载至景泰三年始由山西携子而迁居蜀之雅州孔坪，时年六十有四论与经公复相聚焉，经公生子二人公明公正，享年八十而卒。

57代 志琰（号：言论） 子二 公明 公正

 58代 公明 子一 彦邦 59代 彦邦 子一 承凤

60代 承凤 子一 宏文

遍查吕官户希珍、希瑶两大分支之后，均无志琰（言论）之名，不知其他吕官户分支谱或者乾隆谱上时候还有 思福---克先---希珍、希瑶之外的记载？[/face][/SIZE]

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1楼 孔文海（令） 于 2009-03-10 16:44:28
据我们目前的资料无法判断此事，他们的谱书没有上代的记载吗？
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2楼 孔凡兵 于 2009-07-25 02:16:50
由于四川雅安这支的谱书记载， 咸丰十年原谱书被毁，同治元年1861和光绪十七年1891年，从山东再续谱书，说是吕官户的，但是不排除是长清支的五十四代思盛和思盎之后，入川祖为五十七代言论（志琰），中间漏记得可能很大，吕官户五十六代希珍、希瑶之后差一代记录不清的可能很小，加上谱书被毁他们是去的山东，是族兄孔宪续送书，如果是希瑶之后就不用去山东了，去四川邻水就可以了，据此推断可能是吕官户希珍和长清支五十四代思盛和思盎之后，要等全国谱出来之后，看看长清支有没有雅安入川祖德记载了。
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3楼 孔德翼 于 2009-12-13 15:45:48
况且相关报道称:"　邓凌蠲说，清咸丰十年，有叛逆作乱，将孔坪的孔氏家族祠堂和族谱全部焚毁，孔氏祖先孔昭楷、孔宪瀛父子亲自到山东曲阜寻找家谱重新续写。山东一个叫孔宪须号樸园的人将孔氏族谱交由孔坪族人续写。应该是在交予的时候出现一个大误会，据推测，孔宪须想到该支在四川，于是就认为该支是吕官户（入川吕官户号称有30万，遍及西南各省，人数几倍乃至数十倍，上百倍于孔氏其他支派。）的一支，因此百年来孔坪以及该支的后人都以自己是吕官户后人自居。"    可见这支族人认为自己属于吕官户完全是出于臆测.
凡兵宗亲说"不排除是长清支的五十四代思盛和思盎之后"似乎也不能成立.尽管思盛\思盎是克先叔父,但长清支和吕官户是并列的支派.思盎之后属长清支,思福子克先之后为吕官户.所以不能说"不排除是长清支的五十四代思盛和思盎之后"
吕官户始祖为55代孔克先及二子希珍、希瑶.四川雅安这支族人若不能证明入川祖为五十七代言论（志琰）和孔克先的关系就不能被认作吕官户.只能被视为待考支或上代失叙支.
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4楼 孔德翼 于 2009-12-13 18:12:00
根据相关报道，雅安族人误认作吕官户（入川吕官户号称有30万，遍及西南各省，人数几倍乃至数十倍，上百倍于孔氏其他支派），完全是出于臆测.他们的上代只能追溯到57代言论（志琰）。此时鲁籍后裔已分为60户，言论公与言经公若确系出自山东，则他们属于60户中的哪一户都有可能。也可能出于60户之外的某一外迁支（如定陶支、河南太康支等）。不能仅仅从吕官户入手来寻根了。但现在言论公与言经公既然无法与总谱接续，则只能被视为待考支或上代失叙支.
另外“弟兄同游自山东而迁山西时”一句值得注意，说明他们曾寓居山西。
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