[求助]请问孔端操的长子为谁？有后裔吗？

楼主 秦风于 2007-10-03 11:33:11

[求助]请问孔端操的长子为谁？有后裔吗？

本站总世袭图里的孔端操长子为孔王宣，入江西新建

但是总版主又发贴说“如果要讲血缘的话，应该是迁居四川的端操长子宣公之后更有资格了，那里还能惠及衢州呢？是不是我们要寻访这一支的宗子来承袭大宗呢？”

这不是矛盾了吗？

另外，如果这支后裔未绝的话，那是否他们才应该是孔门长支？（不计大宗，小宗，纯以血缘排列）

1楼 孔庆鲲于 2007-10-04 09:48:19

世袭一定要在曲阜孔府里的长子嫡孙，迁离的不称世袭。

2楼 广西孔令明于 2007-10-04 11:02:04

[QUOTE][b]下面引用由[u]孔庆鲲[/u]发表的内容：[/b]

世袭一定要在曲阜孔府里的长子嫡孙，迁离的不称世袭。[/QUOTE]

这事情很复杂，不是您想象中那么简单。宋朝末期曾经同时存在三位衍圣公（宋元金各一位），南宗衍圣公还传了6代之久。元朝忽必烈皇帝统一中国以后也一直认为南宗才是大宗，想让孔洙载爵回曲阜主持奉祀。孔洙以先世庙墓在衢，不忍离去，毅然让爵于曲阜宗弟孔治，并以母老为由，乞求南还。
如果没有孔洙的大义之举，南宗北宗的衍圣公同存极有可能使孔族陷入分裂的境地。（当时南宗是宋朝册立的，北宗衍圣公是元朝册立的，既然南宗才是大宗，那元朝自己册立的衍圣公该摆哪里呢？这其实是一个很难处理的问题），因此忽必烈对孔洙如此处理该事的评价是很高的。（世祖赞曰：“宁违荣而不违道，真圣人后也。”）
再说了，德成宗主现在不也迁离了曲阜了吗？照您这么说德成宗主就不再是我们的宗主了吗？

3楼 广西孔令明于 2007-10-04 12:15:59

对于大宗和嫡长孙的问题，我觉得应该是这样的：

所谓的大宗，没有疑问的，肯定是北宗。德成是我们200万孔家人的宗主。这个身份是由世袭的衍圣公爵位来决定的。孔洙大义让爵，南宗就不再是大宗了。

至于所谓“嫡长孙”，是血缘上的概念。要解释“嫡长孙”，得要先说清楚“嫡长子”。
（1）古时候的“嫡长子”，是指“妻子所生的大儿子”。也就是说，妾生的儿子，就算比妻子的儿子大，但却不能称之为嫡长子。
（2）特殊情况：如果一个人A的妻子没有儿子，或者妻妾都没有儿子，照古时候的做法，A就可以从自家兄弟B那里“过继”一个儿子C来成为自己的继子。从宗族的角度来说，过继完成以后，C就成为A的亲儿子，享有做儿子所有的权利、需承担儿子应承担的所有义务。
而B和C就不会再是父子关系了（比如最明显的继承关系，B的遗产C是没有权利继承的）。而C和他的亲兄弟的关系也不再是亲兄弟关系，而变成了堂兄弟关系。
这些都是比较常见的做法，比如我的太公宪梅公，也是这样从昭春公过继给昭贤公的。
说回到嫡长孙的概念，嫡长子的嫡长子才能称之为嫡长孙。端操公把孔玠公过继给端友公，那么孔玠公就是端友公的嫡长子、是孔家的嫡长孙。这和端操公的其他儿子并没有任何关系。

综上所述，孔祥楷自称是孔子的嫡长孙，我个人认为并没有错。孔洙是衍圣公，同时是嫡长子。孔洙让的是衍圣公爵位，并不是嫡长子的身份。同时，他也没有办法出让这个与生俱来、不可改变的身份。从他让爵开始，嫡长孙就不再是衍圣公了。
我觉得我们只需明确：嫡长孙并不是我们的宗主、大宗是北宗而不是南宗即可。
我们孔家是一家人，家长只有一个。就算是嫡长孙也不能动摇家长的地位。如果祥楷叔做一些宣扬老祖宗思想、对孔家有利的事情，那么我们所有的宗亲都应该向他学习。如果祥楷叔利用嫡长孙的身份做一些不利于家族团结的事情，那么我们就应该向他提出批评。

4楼 孔庆鲲于 2007-10-04 12:56:17

一个口号一个动作。[em07]

5楼 孔庆鲲于 2007-10-04 13:01:16

令明你想多了解一点，不妨去找请教广西南宁孔庆丰。[em08][em08]

阙里史话

[求助]请问孔端操的长子为谁？有后裔吗？