再谈"长幼之节,不可偏废"(恳请新来宗亲进来看看)

48楼 泰兴孔令军 于 2007-12-29 14:36:04
我也和祥荣伯父的怀疑孔珂真实身份的观点一样，真正的孔家人是不会这样说的，倘若有不同意见的，至少不会来列举反驳。
引用孔珂“请看看西方的东西。。。”这明显是一种敌意的、攻击的言论，如果你是真孔，你就是我们家的败家子；如果你是外孔，或者不姓孔，那你就是民族败类，崇洋媚外的汉奸。。。
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49楼 繁博 于 2007-12-29 14:38:20
楼上的2位宗亲别生气了,跟孔珂计较没什么用的,真应了这句话林子大了什么鸟都会有.向这样的子孙我们家族不该留.要按过去该逐出家门.不能入谱
如果我续谱办主任 我肯定不回叫他进总谱.
孔珂你自己好好想  这个网不只有我们孔家人 别的家族也有
最后告诉你一句 你要注意你身份
我们可跟你丢不起人啊,
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50楼 孔祥来 于 2007-12-29 17:03:30
今天看到孔珂46楼的言论，只能说他无知，不仅对儒学无知之极，也对中国的历史无知之极！
我们固然要民主科学，但这不是西方的专利，儒家根本不排民主科学，相反，儒家经典中有许多自由民主的因素。其所以没有得以伸张者，恰是两千多年的专制所压抑，我辈今日正有责任伸张之！
中国近代的落后，不能简单地说是儒家造成的，恰恰相反，而是统治者们打着儒家的旗号，其实实行的是专制独裁的一套。儒家传统是反专制独裁的！今天中国要实现复兴，要实现民主自由，其必然以儒学的复兴为前提。
当前世界上有三种思潮：其一是西方自由主义，其二是新儒家，其三是新马克思主义。为了人类社会未来的发展，正越来越多的西方人认同儒家学说。
近代对儒家、尤其是对圣人的批判是错误的，更不论文革那变态的十年！我们的祖先乃至儒家没有对不起中华民族的地方，而是近代以来的国人太对不起我们的先祖！
若是不认同这个家族，何必来这凑热闹呢！
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51楼 广西孔令明 于 2007-12-29 19:07:45
    孔珂说纪念孔子是纪念祖先，那么你要纪念祖先的什么东西呢？你纪念祖先是对孔氏血缘的认同还是对孔子思想的认同？
    （1）如果说是对血统的认同，就不应该否认孔家女子和你之间存在血缘关系。如果你娶了一个孔家女子，那么你不是娶姐妹就是长辈（姑姑甚至是姑奶奶等）或是晚辈（侄女、侄孙女等），那你们就是乱伦了。乱伦难道是你的西方主子所倡导的？你好可怜，默哀！
    （2）如果是对孔子思想的认同，就不应该拿那些所谓西方的东西来说事儿，因为西方的东西在我们老祖宗的思想面前一文不值。不相信？就知道你爸爸没教过你，我这个当哥的代他教教你吧。

    知道你不懂古文，我翻译论语的一个片段给你看看：
    陈司败问孔子“鲁昭公知不知礼”。孔子说“知礼。”孔子离开后，陈司败对孔子的学生巫马期拱手，说：我听说君子不党，君子也结党嘛！昭公娶了吴国的的妻子，同姓结婚，不符合礼的规定，他为了避开禁忌，还给自已的妻子取名叫吴孟子．鲁昭公算是知礼的话，还有谁算不知礼呢。
　　巫马期回来后，把这话告诉了孔子。孔子说：我这人真幸运，只要一有过失，人们一定知道。

　　我举这个案例是想说两个观点：
    （1）孔子对同姓不婚的现象是持明确反对态度的。四书五经的字里行间到处都是孔子立下来的规矩，而不是你所说的没有立规矩。
    （2）孔子并不是从来就没有说错过话，上文就是一例。但孔子对别人的指正从来都是“闻过则改”。这个态度使孔子的学生对恩师的话一有疑问便会立即指出来。（我在论语中另找一个例子来佐证，不然你以为我在唬你：孔子到了鲁国的一个小邑武城，他的学生子游（言偃），当时在武城做官。 孔子在这里听到了弹琴唱歌的声音，他微笑着说：“杀鸡何必要用杀牛的刀呢？”意思是说，治理这样一个小地方，用不着施行礼乐教育。想不到子游却回答说：“从前我听到老师您说过：‘君子学习了礼乐，就会爱人，小人学习了礼乐，就好使唤了。’”孔子听了便说：“学生们，言偃的话是对的，我刚才的话只是和他开个玩笑罢了。” ）

    在我眼里，孔子的这种“闻过则改”的做法才叫做民主。由此可见孔子才是民主之父（孔子行教的时候，孔珂你的美国主子恐怕还在树上吊着吧？呵呵）。
    而孔珂你一意孤行、不虚心听取意见的做法才是反民主。（你不信啊？在这里投票看看？看看有谁支持你的观点？）你满口自由、民主，却在做反民主的事情，我怕你的西方主子容不下你，要小心哟！
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52楼 孔珂 于 2007-12-30 01:52:14
如果今天大家非要分什么长幼之序，明天就有人讲究正支和侧支，后天就有人讲究嫡出还是庶出，要知道现在孔姓的人可不是几个、几十个，而是百万，思想差异很大，要想为大家提供一个好的交流环境，让更多的宗亲有个互相了解，互相帮助的平台，就应宽松一些，能论的上论，论不上的随意，别强求。
   儒学、西学、民主、自由这些问题，大家可以讨论，有一点就是，虽然孔子同苏格拉底、柏拉图等西方先贤一样为人类文明做出很大贡献，但是他们基本属同一时代（包括释迦牟尼），他们的成就是有历史局限性的。由于种种原因，西方文明经过千年的停滞，终于在文艺复兴以后有了突飞猛进的发展，涌现出一大批哲学家、思想家、科学家、文学家、艺术家，灿若群星，把西方文明提高了一个层次，他们可不是什么“西方的主子”，而是人类文明的推动者；然而中国2000多年来基本停留在原来水平，没大发展，建国以后又破坏了一些，到现在甚至倒退了。面对现在社会的种种弊病，从旧的东西里找药方不是不可以，但捷径是直接学习西方近代先进的东西，提高文明的程度。一直以来，我们对西方的东西误读、误导的太多，真需要好好学学。
    可能和大家的观点不一样，但我自己认为我无论说什么观点，都是本着客观平和、平等交流的态度，从来不用激烈的字眼。然而，大家的发言火药味很浓，不至于吧。
   
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53楼 孔祥来 于 2007-12-30 08:48:16
仍然不能赞同孔珂的观点！
既然大家同一个家谱，辈份鲜明，不存在“论不上”的问题。我们论辈份，和自由、民主、科学没有什么抵触吧？我觉得他们只间并没有什么关系，本人也不相信论辈份会导致“正支”/“侧支”或“嫡出”/“庶出”之论。
对于东西文明的问题，我觉得孔珂的一些理解还停留表象。一，我们学习西方先进的东西是理所当然的，但近代西方文明为人类社会带来的问题，也需要我们儒家的文明来解决，这基本是当前东西方众多人文社科领域的学者、政治家、及至一些科学家的共识！二，人文方面的进步不同于自然科学，近代西方文明不是对古希腊文明的抛弃，恰恰是回归，是对苏格拉底、柏拉图等西方先贤思想的新的阐释，其中也受到孔子思想的很深影响。
三，中国两千多年是发展缓慢，不是停滞，我们需要学习西方，也需要学习西方以外的文明，但前提是我们首先要对自己的文明有正确的认识和理解，有继承才有创新，二者不存在时间上的先后，但有必然的联系。
四，仅就孔子思想乃至儒家思想来说，其本身具有开放性，是兼容并蓄的，儒家的重要人物也都是善于学习的。固步自封的腐儒不能代表儒家。我们今天要想真正发展，也必须对孔子思想及儒家思想有新的阐释。孔子思想中有核心的一以贯之的东西，今天并没有过时，明天也仍然需要。
五、也许自然科学方面，爱因斯坦完全可以超越，但在思想方面，孔子、苏格拉底、柏拉图等是无法超越的，因为我们现代的文明本身就是在他们思想上发展起来的。我们除非完全抛弃自己的文明，否则只能是说继承和发展。
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