圣城曲阜

孔子后裔韩国始祖桧原君孔绍铜像捐赠揭幕仪式在我孔子研究院举行

36楼 孔庆孙于 2010-07-21 08:34:49

韩国孔氏始祖孔绍的问题之前我曾提出来过，我一直有个疑问，“失叙支”和“待考支”到底有什么区别，是不是可以这样认为：失叙支就是指确定是孔子后裔，只是中间断代的支派；而待考支是指尚且不能确定是孔子后裔的支派，假如真的是这样，那么将待考的“韩国高丽派”归入孔子世家谱，是不是有违孔子世家谱严谨的特征呢？另外一个疑问就是，“失叙支”如何确定就是孔子的后裔？中间都缺失了几代，和孔子的关系是如何证明的，有具体的证明标准或方法吗？假如有，是看各地失叙支祖先的字辈是否和孔子后裔字辈一样？但是字辈未必可靠，不是孔子后裔，也可以轻而易举的按孔氏家族的字辈取名。还是有其他确定的方法?

37楼 ｋｚｈｙ于 2010-07-21 09:27:13

以下来源于网络：孔子后裔高丽派[P]　　[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][/URL]
[/P][P]　　曲阜孔氏（[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]谚文[/COLOR][/URL]：곡부공씨），是[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]朝鲜半岛[/COLOR][/URL]孔氏家族的[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]本贯[/COLOR][/URL]，他们自称是[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]孔子[/COLOR][/URL]五十四世孙[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]孔绍[/COLOR][/URL]的后代，是《孔子世家谱》所收录的唯一海外支派。[/P][P][TR][TD][P][ALIGN=left][COLOR=#ed1c24][SIZE=22px][B]目录[/B][/SIZE][/COLOR]
　　· [URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]1 历史[/COLOR][/URL]
　　· [URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]2 分支[/COLOR][/URL]
　　· [URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]3 字派[/COLOR][/URL]
　　· [URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]4 人口、组织和家谱[/COLOR][/URL]
　　· [URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]5 名人[/COLOR][/URL]
　　· [URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]6 注释[/COLOR][/URL]
　　· [URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]7 参考资料[/COLOR][/URL]
　　· [URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]8 延伸阅读[/COLOR][/URL]
　　· [URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]9 外部链接[/COLOR][/URL][/ALIGN][/P][/TD][/TR][/P][P][B][COLOR=#ed1c24][SIZE=22px]历史[/SIZE][/COLOR][/B]
[/P][P]　　据曲阜孔氏的家谱所言，他们的始祖是[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]孔子[/COLOR][/URL]五十四世孙孔绍[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc][注 1][/COLOR][/URL]，为赠封[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]衍圣公[/COLOR][/URL][URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]孔浣[/COLOR][/URL]次子，袭封衍圣公[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]孔思晦[/COLOR][/URL]之弟。元[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]至正[/COLOR][/URL]九年(1349年)，元朝以[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]宗室[/COLOR][/URL]魏王[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]阿木哥[/COLOR][/URL]之女鲁国大长公主（承懿公主）[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]宝塔失里[/COLOR][/URL]嫁与身在元朝的[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]质子[/COLOR][/URL][URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]江陵大君[/COLOR][/URL]王祺。两年后，元废[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]高丽忠定王[/COLOR][/URL]，命江陵大君回国即位，[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]翰林学士[/COLOR][/URL]孔绍等六学士三大将作为公主的陪臣随驾。至高丽后，孔绍被选入[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]太学士[/COLOR][/URL]，官至[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]门下侍郎[/COLOR][/URL][URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]平章事[/COLOR][/URL]，封桧原君、昌原伯。孔绍原配皇甫氏无子而卒，再娶[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]左赞成[/COLOR][/URL]曹晋庆之女，生子传孙。孔绍死后，葬于昌原。
[/P][P]　　孔绍之子孔帤官至集贤殿太学士，[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]平章事[/COLOR][/URL]，知鹰扬军千牛卫大将。孔帤两个儿子[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]孔俯[/COLOR][/URL]和[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]孔银[/COLOR][/URL]日后都出任过[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]平章事[/COLOR][/URL]的高官。此后世代繁衍，名人辈出。他们以祖葬之地昌原为[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]本贯[/COLOR][/URL]，称昌原孔氏。
[/P][P]　　[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]李氏朝鲜[/COLOR][/URL][URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]正宗[/COLOR][/URL]十六年（公元1792年），正宗派人前往[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]曲阜[/COLOR][/URL]，考求昌原孔氏家谱后，命昌原孔氏仍以曲阜为本贯，以示不忘本。此外，李朝还仿效中国[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]衍圣公[/COLOR][/URL]之例，授予曲阜孔氏南北二支各一世袭爵位[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc][1][/COLOR][/URL]。
[/P][P]　　分支
[/P][P]　　曲阜孔氏分两大派，派下至少有六个支，分别是：[/P][P][B][SIZE=18px]· 渔村公派，始祖为孔绍长孙[/SIZE][/B][URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc][SIZE=18px][B]孔俯[/B][/SIZE][/COLOR][/URL]
[/P][P]　　o 判尹公派，始祖为孔俯长孙[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]孔成吉[/COLOR][/URL]的长子[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]孔硕[/COLOR][/URL]。
[/P][P]　　o 凤鸣派，始祖为孔俯孙子[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]孔凤鸣[/COLOR][/URL]之子[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]孔汉寿[/COLOR][/URL]。
[/P][P]　　o 牧使公派，始祖为孔俯孙子[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]孔仁吉[/COLOR][/URL]之子[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]孔克礼[/COLOR][/URL]。
[/P][P]　　o 长城派，始祖为孔俯孙子[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]孔义吉[/COLOR][/URL]之子[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]孔明礼[/COLOR][/URL]。[/P][P][B][SIZE=18px]· 孤山公派，始祖为孔绍次孙[/SIZE][/B][URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc][SIZE=18px][B]孔银[/B][/SIZE][/COLOR][/URL]
[/P][P]　　o 司成公派，始祖为孔银长孙[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]孔畋[/COLOR][/URL]的六世孙[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]孔斯清[/COLOR][/URL]。
[/P][P]　　o 判书公派，始祖为孔银孙子[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]孔斯文[/COLOR][/URL]的六世孙[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]孔有年[/COLOR][/URL]。[/P][P]
[B][COLOR=#ed1c24][SIZE=22px]字派
[/SIZE][/COLOR][/B][/P][P]　　曲阜孔氏较晚才开始使用行列表（항렬표），且并未使用中国孔氏的统一字派，他们的字派是（○表示姓与派字之外的第三字，扩号内为[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]谚文[/COLOR][/URL]原文）[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc][2][/COLOR][/URL]：
[/P][P]　　孔绍二十一世孙至三十五世孙（即总行辈74世至88世）：
[/P][P]　　东(동)○，○烈(열)，在(재)○，○锡(석)，泳(영)○，
[/P][P]　　○植(식)，炳(병)○，○培(배)，钟(종)○，○浩(호)，
[/P][P]　　权(권)○，○燮(섭)，圭(규)○，镕(용)○，洛(락)○
[/P][P]　　孔绍三十六世孙至五十二世孙（即总行辈89世至105世）：
[/P][P]　　○求(구)，○焕(환)，基(기)○，钰(옥)○，○源(원)，
[/P][P]　　○荣(영)，炯(형)○，○坦(탄)，○镛(용)，○渊(연)，
[/P][P]　　柱(주)○，辉(휘)○，埈(준)○，○铉(현)，○洪(홍)，
[/P][P]　　根(근)○，○熙(희)
[/P][P][COLOR=#ed1c24][SIZE=22px][B]人口、组织和家谱
[/B][/SIZE][/COLOR][/P][P]　　据韩国1985年人口普查，曲阜孔氏时有17207户，72382人。2005年人口普查显示有83164人。[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc][注 2][/COLOR][/URL]因韩国早婚多子之习俗，已繁衍到八十六代，而中国国内最低辈分也只是八十三代“念”字辈。他们组织了全国性的曲阜孔氏韩国大宗会，其余市道也多有各自的宗亲会，除组织族人的联谊活动外，也修建祖墓，编修族谱，名为《曲阜孔氏世谱》。[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc][注 3][/COLOR][/URL]
[/P][P]　　1988年，借[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]孔子[/COLOR][/URL]诞辰，曲阜孔氏开始组团到曲阜谒庙祭祖，此后几乎年年都组团到曲阜祭祖。
[/P][P]　　2009年9月24日，《[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]孔子世家谱[/COLOR][/URL]》第五次大修续修颁谱典礼在[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]曲阜孔庙[/COLOR][/URL][URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]大成殿[/COLOR][/URL]举行，曲阜孔氏韩国大宗会[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]孔大植[/COLOR][/URL]等七人受邀参加。本次修谱收录韩国的曲阜孔氏，定名为高丽派，位列《孔子世家谱》五集，是唯一的海外支派[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc][注 4][/COLOR][/URL]，共3万人入谱。[/P][P] [/P][P][COLOR=#ed1c24][SIZE=22px][B]名人
[/B][/SIZE][/COLOR][/P][P]　　· [URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]孔绍[/COLOR][/URL]
[/P][P]　　· [URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]孔帤[/COLOR][/URL]
[/P][P]　　· [URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]孔俯[/COLOR][/URL]，孔绍长孙，著名书法家
[/P][P]　　· [URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]孔升州[/COLOR][/URL]，韩国前国防部长
[/P][P]　　· [URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]孔镇泰[/COLOR][/URL]，北朝鲜前副总理
[/P][P]　　· [URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]孔炳吉[/COLOR][/URL]，朝鲜劳动党中央科教部副部长
[/P][P]　　· [URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]孔鲁明[/COLOR][/URL]，韩国前外交部长
[/P][P]　　· [URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]孔正植[/COLOR][/URL]，韩国海军陆战队司令，曲阜孔氏韩国大宗会前会长
[/P][P]　　· [URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]孔国镇[/COLOR][/URL]，韩国前海军司令
[/P][P]　　· [URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]孔孝真[/COLOR][/URL]，著名演员
[/P][P]　　注释
[/P][P]　　1. [URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]^[/COLOR][/URL] 原名孔昭，后因避[URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]高丽光宗[/COLOR][/URL]讳改名孔绍
[/P][P]　　2. [URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]^[/COLOR][/URL] 北朝鲜因资料不详，孔氏人口未能统计
[/P][P]　　3. [URL=http://control.blog.sina.com.cn/admin/article/article_edit.php?blog_id=48caa2770100k6ha#][COLOR=#3366cc]^[/COLOR][/URL] 另有《曲阜孔氏大同谱》、《曲阜孔氏族谱》、《曲阜孔氏派谱》等，《曲阜孔氏世谱》是1996年修订的韩国统谱。
[/P]

38楼 孔卫东于 2010-07-21 10:11:01

[P]这些资料来源不会是程老师做的维基百科吧？[/P][P]韩国孔氏的问题在于他们认为是五十四代衍圣公孔思晦的弟弟的后裔，可是孔思晦根本就没有弟弟！如果衍圣公一系的都记录不全，《孔子世家谱》还有什么可信度？况且孔思晦亲修宗支图能把自己弟弟遗漏？[/P][P]认定自己是衍圣公弟弟后裔的想法，其实还是唯长唯嫡的思想在作祟。似乎越靠近衍圣公血统就越高贵。这种思想还残存于一些族人的脑子里。德墉会长在各种场合批评过这样的思想。其实仔细阅读孔子世家谱就可以了解到孔思晦一系作为衍圣公也并非孔族之长，他们只是留居曲阜的孔族之长。我认为“人能贵族，非族贵人”。如果一再强调自己的孔裔身份，却不能提高自身品行修养，只能为世人所不齿！[/P][P]我曾经有博文“孔子直系孙，可以休矣！”([URL=http://xiangdong75.blog.sohu.com/144743652.html]http://xiangdong75.blog.sohu.com/144743652.html[/URL])[/P]

39楼 程光谨于 2010-07-21 10:28:11

[P][IMG=0,absMiddle]http://farm5.static.flickr.com/4123/4814302966_3fb94aa3ac_b.jpg[/IMG]37楼内容确源自维基百科，如[URL=http://www.kong.org.cn/bbs2/User/LookUserInfo.asp?ID=426][B][FACE=Tahoma][COLOR=#0055aa]ｋｚｈｙ[/FACE][/COLOR][/B][/URL]还有更多资料，也请提供。以上是在韩国网站找到的图，韩国的支派分的很细[/P][P] [/P][P] [/P]

40楼 孔庆孙于 2010-07-21 11:22:20

卫东宗亲，冒昧的问一句，在家谱编修阶段有没有对韩国孔氏的问题提出过质疑，如果有，又是怎么给予处理的。现在家谱已成，讨论这个问题会不会显得有些迟了。

41楼 孔卫东于 2010-07-21 17:22:30

[P]大家在韩国孔氏的问题上有着理解错位[/P][P]一、韩国孔氏的始祖是五十四代孔绍（孔昭、孔思绍），是迁韩国的第一人。[/P][P]二、韩国孔氏认为孔绍是五十四代衍圣公孔思晦的弟弟。而孔思晦没有弟弟。[/P][P] 繁珍宗亲误以为思晦本来有个弟弟叫思绍，韩国孔氏想把孔绍接为思绍，所以激愤得要命。这是对家谱历史不了解所致。[/P][P]三、本届续修并没有将韩国孔氏接纳为中兴祖衍圣公一系。根据谱法迁徙关系将韩国孔氏列于最后海外支派。根据目前资料只能算待考支（即民国谱失叙支）。在孔绍名下标注韩国孔氏自述他是五十四代思晦弟弟。[/P][P]我认为家谱协会的决定是完全正确的！[/P][P] [/P][P]关于孔绍铜像安放在孔子研究院的问题，我也认为不妥。但不是说孔绍铜像不能回曲阜，我非常支持。而且认为各支有条件的都可以将自己的始祖像送来曲阜。不妥的地方在于，孔子研究院是政府的学术机构。陈列在那里，名不正，言不顺。可以曲阜政府相关部门可以专门辟一场所安放。我前面提到，各支可以送来始祖甚至杰出人物的牌位供族人礼拜瞻仰。[/P]

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