经考证：岭南一带"孔姓"非孔子后裔，假冒的可能性极大

0楼 天下任评 于 2013-03-12 01:02:57
[P]     宪宁先生，您好。[/P][P]     我的文章既有确实的证据，又有合理的推理和质疑，这已经是比较全面了，你还说没有证据，只有怀疑，是捕风捉影，这等于是睁一只眼闭一只眼。我列举诸多证据之后，额外加的一些推理和质疑，是为了丰富文章的内容，使文章具有可读性，不致于干巴巴没人看罢了。[/P][P]     你把法院审案的规程应用于对历史事件的判断上，这是不可取的，即便是法院审案，也存在客观事实和法律事实的差距。法院作出的判决或裁定，只能忠于法律事实，不能等同于客观事实。法院为了使其作出的判决和裁定，最接近客观事实，也允许合理的推理和归谬。你把“[FACE=Times New Roman]二战后审判日本战犯[/FACE]”一事[FACE=Times New Roman]与对历史事件的判断相提并论，更是大错特错，而且显得特别幼稚。法庭上赢不了，难道历史书就不可以大书特书吗？难道我们的历史课本要把二战那一章节删掉吗？如果严格按照法庭的要求去对待历史，则中国历史，包括世界历史全部可当作废纸。法庭审案的对象是活人，即便是分割死人的财产，其最终目的也是为了活人，而历史审判的对象是死人，即便是活着的人来作证，其最终目的也是为了死人，这就是区别所在。[/FACE][/P][P][FACE=Times New Roman]      考证岭南孔姓，并不是我的职业，而是无意间我在山上的墓碑上，以及在一些孔姓宗祠的石碑上，读到了一些有关孔姓源流的叙述，即刻发现与我所看到的史书的表述不同，这才引起我的一番考究。为了写那篇文章，已经花费我十多天的业余时间，越考证，发现越多错误，如果要写一篇全面而又非常严谨的文章，没有几年功夫不成，我只是点到为止，没必要花全力去做（这本来是你们的工作）。要知道，石碑字迹不是很清楚，且没有断句，全是文言文，更有很多冷僻字，要读懂它，不是很容易的事。[/FACE][/P][P][FACE=Times New Roman]        另外，这里是有很多看官，但全是你的家人，他们绝大多数都信你而不信我，他们有的想删除我，有的要我实名发贴，有的说我是耍嘴皮的人。我明显处于劣势，只有在外网才能作了了断。[/FACE][/P][P][FACE=Times New Roman]        请版主封掉我的id吧，以后我不一定会来了。以后的事，你们看着办吧。[/FACE][/P]
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1楼 孔庆孙 于 2013-03-12 13:00:43
[P]家谱与国史，方志有同有异。相同之处在于都是历史事件的记录载体。不同之处在于国史与方志侧重于记录历史事件，而家谱侧重于记录家族血缘的传承。[/P][P]家谱若少了家族血缘的传承，就不应该称之为家谱，而应属于方志的一种。因此，血缘的的记载对家谱的意义是很大的。[/P][P]其实，人家指出家谱中的问题，我觉得应该抱着积极的态度来看待这件事。若对方讲得真有道理，那就能剔除假冒之人，须知，孔子世家谱的出名在于其真实，严谨。如果存在假冒之人而不予以剔除，势必影响孔子世家谱的价值。[/P][P]若人家说的不对，也没必要生气，耐心的对相关问题进行解释，这样一方面解决了问题，另一方面又能帮助族人了解家族历史，岂不两全其美。[/P][P]不管天下任评的出发点是什么，但是我觉得最终的目的是好的，就是尽可能的还原家族历史的本来面目。[/P][P]族中就是缺乏这样的人，说白了，其实入谱的族人都是“既得利益者”，其实也是担心自己不是孔子后裔，正所谓立场不同，看到的问题也是不同的。[/P][P]家谱作为史书的一种，其最大的价值在于如实准确的记录家族的历史。[/P][P]要虚心接受别人的意见，“孔子拜项橐为师”。。。。。[/P]
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2楼 孔德翼 于 2013-03-12 13:21:16
我觉得天下任评先生还是没有讲出确凿的实证。[P]
[/P][P]如同近年新现清华楚简，一些章节虽与传世文献有些差异，但大体是相同的。如《楚居》世系。其中某两代究竟谁前谁后？[/P][P]
[/P][P]《[SIZE=9pt]蟋蟀[/SIZE][SIZE=9pt]》是谁所作，《[/SIZE][SIZE=9pt]诗经[/SIZE][SIZE=9pt]》诗上说是晋国一带讽刺国君的民歌，而清华简给出的是完全不同的答案，所以发现了[/SIZE][SIZE=9pt]清华楚简[/SIZE][SIZE=9pt]也很难考究清楚。[/SIZE][/P][P][SIZE=9pt]
[/SIZE][/P][P][SIZE=9pt]一句话，有些历史问题不能急于下定论。而且在我们有生之年可能都不会有结论。[/SIZE][/P][P][SIZE=9pt]
[/SIZE][/P][P][SIZE=9pt]我想[/SIZE][SIZE=9pt]天下任评先生也一定很明白这些道理吧！[/SIZE][/P]
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3楼 宁海宪宁 于 2013-03-12 22:32:20
[FACE=宋体][SIZE=9pt][P][FACE=宋体][SIZE=9pt]任评[/SIZE][/FACE][FACE=宋体][SIZE=9pt]先生您好，您说您的质疑岭南派真伪的文章是学术文章，而且希望有人来反驳你的文章，因此我才加入进来与您讨论，若非如此，我可能不会参与。我多少算是了解一些孔氏族谱的情况，同时也在做着一些考证、质疑以及证伪的工作。历次大修谱，经考证而更改，经质疑、证伪被取消的情况都有，今次大修亦如此。尽管如此，我认为族谱中的问题仍然很多。坦率地说，就一些问题，在短时间内，既难以证实，也难以证伪。我不止一次与族人说，我们是不是孔子后裔不重要，重要的是我们承担了一份修谱的责任，就要尽量客观冷静地处理事情，切忌盲目笃信多动，而多要给后人留用。“治大国犹烹小鲜”，续修通谱亦如此。当代是一个好大喜功、追名逐利、喜欢折腾的时代，而且都会有冠冕堂皇的理由，人们稍不注意，就会流于庸俗。[/SIZE][/FACE][/SIZE][/FACE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=9pt] [/SIZE][/FACE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=9pt] [/SIZE][/FACE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=9pt]坦率地说，在我看来，您的文章的证据不够充足。一、您举出的支谱和方志不足以为据，总谱不会采纳这种支谱和方志的说法。以不足为据的东西与史料对比，没有对比的价值。岭南应该有质量较高的支谱。二、您举出的史料，简而不详，无法证明光化年间昌弼在干什么，亦无法证明天福六年后昌弼在干什么。现在看来，关键问题就在这后一项史料上。您能充分证明昌弼这两个时间段的情况，就可以接下讨论昌弼后人的事情了。我愿意与您讨论这方面的问题，也已经在与您讨论了。而您说岭南孔氏皆自称为昌弼后人，难道昌弼其时就无他孔入广繁衍后人了吗？您提出这样的问题，现在谁人能回答？[/SIZE][/FACE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=9pt] [/SIZE][/FACE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=9pt] [/SIZE][/FACE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=9pt]说到二战审判日本战犯（我再罗嗦点幼稚的话吧），法庭采用的是英美法系，中国人不很熟悉。按中国人的法制观念，对日本入侵中国的战犯，其罪罄竹难书，一句话都不用说，完全可以直接杀头！事实上，经过法官的提示，中国人很快找到了证据（这些证据不难找到，只是缺乏重视证据的思维而已），使战犯伏法。再说历史教课书与历史价值观，我们当然认为日本发动了侵华战争，但日本人认为他们采取了一次牧羊行动。日本人认为，美国人担心失去他们在亚洲的利益，而粗暴地干涉了亚洲内政。日本人认为他们是在模仿满人征服中国而进入中国的。满人征服中国后将东北等地带入中国，将都城由盛京（今沈阳）迁至北京，依然将曲阜作为圣城，尊崇孔子。日本人认为他们统一中国后将会把日本四岛、朝鲜半岛、越南、菲律宾岛等带入大中国，将都城由东京迁至北京，亦依然将曲阜作为圣城，尊崇孔子。但与满清落后制度不同，日本人认为他们希望以明治维新所取得的成就全面整合大中国的资源和力量，继续实行资本主义制度，以与欧美展开全面竞争，遏制并伺机打击苏联**主义。说心里话，我反对日本侵略中国，但看到国军如此不堪，大好河山任由暴君蹂躏，心难以平。再说朝鲜战争，我们认为美帝国主义悍然发动了侵朝战争，我们是保家卫国，打击侵略者。美帝国主义则认为是北朝鲜首先发动了侵略南朝鲜的战争，联合国军的行动是为了维护和平，中国支持北朝鲜是非正义的。最后说我们与越南的战争，我们称为对越自卫反击战，而越南则谓是抗击中国的侵略。这话离题渐远（有人也不愿意听），还是言归正传吧。[/SIZE][/FACE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=9pt] [/SIZE][/FACE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=9pt] [/SIZE][/FACE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=9pt]学术论文不同于科幻小说。学术论文不迎合科幻读者，科幻小说亦不迎合学术读者。一篇优秀的学术论文，其内容丰富与否，可读性与否，只在于它的论点、论据、论断的环环相扣，无懈可击，或为公理，或自成一说，不需要画蛇添足。[/SIZE][/FACE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=9pt] [/SIZE][/FACE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=9pt] [/SIZE][/FACE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=9pt]谱牒学与历史学有共同之处。对光化年间昌弼在干什么，对天福六年后昌弼又在干什么，对于这种问题，谱牒学与历史学都可以平心静气地摆事实，讲道理。在事理面前趋于一致，若谓昌弼可至岭南，那么其后人就可能居住在岭南；若谓昌弼未至岭南，那么住在岭南者称其后人可能就有疑问。在事理面前仍意见不一，可以继续研究、讨论下去。[/SIZE][/FACE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=9pt] [/SIZE][/FACE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=9pt] [/SIZE][/FACE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=9pt]谱牒学与历史学又有异别之处。历史学家不会就意见分歧诉诸法律，法律亦不会参与解决此类问题。但宗族因家谱事情产生矛盾，以至争执、械斗、对簿公堂，自古迄今屡屡发生。孔家不仅不例此外，犹为严重。族人在祠堂供奉祖先画像，有人说这族人供奉的祖先大概好象可能不是其祖先，结果会是怎样？所以，我个人觉得，质疑家谱问题要比质疑历史问题应更为谨慎。论坛有人对您说：[/SIZE][/FACE][FACE=Times New Roman][COLOR=black][SIZE=9pt]研究家谱要尊重被研究者。我想其意即在此。研究[/SIZE][/COLOR][/FACE][FACE=宋体][SIZE=9pt]昌弼光化年间在干什么，不必考虑昌弼会想什么。昌弼早已作古，其思与我想已经分界。但研究昌弼后人，就应该要注意其后人的想法。[/SIZE][/FACE][FACE=Helvetica][COLOR=black][SIZE=9pt][/SIZE][/COLOR][/FACE][/P][P][FACE=Helvetica][COLOR=black][SIZE=9pt][FACE=Times New Roman] [/FACE][/SIZE][/COLOR][/FACE][/P][P][FACE=Helvetica][COLOR=black][SIZE=9pt][FACE=Times New Roman] [/FACE][/SIZE][/COLOR][/FACE][/P][P][FACE=Times New Roman][COLOR=black][SIZE=9pt]复旦大学对八支持有曹操家谱、自称为曹操后人的人进行了基因检测，结果表明，其中六支人基因一致，其共祖为东汉末人。复旦大学认为这六支人当为曹操后人。基因检测向我们展出了一条可以揭示宗族起源的科学的方向。说李天一不是李双江的儿子，说毛新宇不是老毛的孙子，这可不能随便开玩笑，亲子鉴定是解决这种问题的一个办法。[/SIZE][/COLOR][/FACE][FACE=Helvetica][COLOR=black][SIZE=9pt][/SIZE][/COLOR][/FACE][/P][P][FACE=Helvetica][COLOR=black][SIZE=9pt][FACE=Times New Roman] [/FACE][/SIZE][/COLOR][/FACE][/P][P][SIZE=9pt] [/SIZE][/P][P][SIZE=9pt]您说：“这里是有很多看官，但全是你的家人，他们绝大多数都信你而不信我，他们有的想删除我，有的要我实名发贴，有的说我是耍嘴皮的人。我明显处于劣势，只有在外网才能作了了断。请版主封掉我的id[/SIZE]吧，以后我不一定会来了。以后的事，你们看着办吧。”您这么说似为不妥。这里虽是一姓领地，但不闭关，而是门户开放。外面的论坛，动辄骂爹操娘，他妈你逼的。这里几无此言，算是文明之乡了，您稍遇不适，便有抱怨，这也太弱不禁风了。是您呼唤有人反驳你，我才出来说几句话。您若认为我有倾向，我的倾向只有公正，没有其它。我为岭南孔氏辩护，我反驳您的观点，目的只有一个，就是希望事情越辩越明。探索事实，寻觅真相，是我的努力和追求。我想这也是这里有识之士的见地。您数数看，信我的有几位呢？其实大家多在静观。大家相信您，还是相信我，不取决于你我个人意志，也不取决于人多势众，而取决于真知灼见。苟能舌战群儒，岂不风采！[FACE=Helvetica][COLOR=black][SIZE=9pt][/SIZE][/COLOR][/FACE][/P][P][ALIGN=left] [/ALIGN][/P]
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4楼 孔祥浪 于 2013-06-05 07:04:32
[P]我不懂历史，也没有条件去查那些详细的历史。不过楼主的帖子，我倒是认真看了一次，至于真伪我不敢肯定。不过对楼主的以下两点，我就很不以为然：一是韩愈说年龄74岁的问题，楼主说或者是用虚岁一事，足见楼主对古人或者现时民间习俗对年龄计算方法的无知。就我能够接触到的正史或者野史，以及民间习俗而言，计算年龄的从来就没有使用现今官方规定的“周岁”的，而是使用所谓的“虚岁”，特别在在去世时说的享年几岁上，更是如此。二是楼主能听到的某村老人口述，其可靠性在楼主看来，居然也比比这老人更久远的文字记载更可靠，我就觉得很可笑。[/P][P] [/P]
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