寻根修谱

转发：阅“天下任评”大作有感

0楼 新谱光盘于 2013-03-05 20:08:07

[P][LINE-HEIGHT=11.0p][FACE=Tahoma]此事凸显家族自我研究缺陷之尴尬，从古至今家族缺少一个长期从事家谱研究的学术专业团队，这个机构应由广泛的孔家学者为主再吸收关注孔家的史学和谱牒学者共同组成，他们肩负着有组织和系统性的推进家谱的研究工作，研究成果应代表现代最高水平和最权威的结论，包括对族内和族外的质疑和申诉有统一回应和权威仲裁的职能。长期以来家谱研究一直停留在民间自发和无序的个体行为，最大的问题是低效率无公认的阶段性结论和成果，谱中失误与瑕疵会反复被善意与非善意研究者拿来质疑与发难，被动应对的不及时和章法欠缺就显露出来了，特别是应对专业人士更暴露出底蕴不够。[/FACE][/LINE-HEIGHT][/P][FACE="][SIZE=11]大家是否更应思考今后如何有组织的推进对家谱长期稳定和深入的研究问题，把谱中各类疑难解决掉和做实。即使这次争论结束了，家族能留下这段争论和考证的记录吗？会有家族和社会公认的阶段性结论和成果吗？几年后几十年后再起争议还要轮回吗？目前孔家族史研究无组织状况是家族的一个软肋。[/SIZE][/FACE]

1楼 孔庆满于 2013-03-08 23:56:18

[P]十分赞成“新谱光盘”的意见，家谱的基本意义是血脉传承，离开这一点谈家谱毫无意义。以记载血脉传承为主任的家谱，所承载的历史、文化等等涵义只是衍生品，是一个无心插柳柳成荫的东西，其价值再高只能另当别论。所以支派有序、真假有别、正本清源是续谱过程中最考究的问题。本次续谱历十年方成，辩真假、列支派应该占了大部分时间。是不是孔子后裔，任何人都有说话的权利，何况“天下任凭”又列举了很多证据，这些证据是否站得住脚，应该有充分的理由去辩论，用证据或正确的推理去推翻。姓孔，是孔子后代怎样，不是孔子后代又怎样？如果现在孔子被打倒、被批判，还会如此较真吗？社会背景不同，有时会以孔子后代为荣，有时会以孔子后代为耻。如果说，永远以孔子后代为荣，这是需要境界的~~~~~~~。所以说，是孔子后裔，不必骄傲；不是孔子后裔，也不必自卑。人家说你不是，但你又确实是，好好说理、说明白就行。这也给我们提了个醒，孔家人应该有自己研究团队，搞出有权威的研究结果，他人也就不去费心了——若有机会，我可以算一个！[/P]

2楼 天下任评于 2013-03-10 18:56:42

[P][FACE=Times New Roman][SIZE=3]宪宁先生好！（此文答宪宁先生，在此代答孔宪昌先生）终于等到你较为专业的回应了，感谢。但我仍要说一些我的观点。现按照你的文章一节一节分析。[/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=Times New Roman][SIZE=3][/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=Times New Roman][SIZE=3]1[/FACE][/SIZE][/P][P][SIZE=3][FACE=Times New Roman][/SIZE][FACE=Times New Roman]第一、对孔戣、孔纬等事件、世系的叙述，本人没有怀疑过，对孔承休之后的真正实性，笔者也没有怀疑过，笔者怀疑的是两者之间的衔接问题。[/FACE][/FACE][/P][P][FACE=Times New Roman][SIZE=3][/FACE][/SIZE][/P][P][SIZE=3][FACE=Times New Roman]岭南孔姓族谱中的错误，在时间上，非错于清朝、民国，而是错于南宋或北宋，南宋之后的族谱都是依据前朝而修成的，抄错族谱中的个别字眼，完全可以理解，但是把事件和事实都写错，则不能怪后人，而是要怪第一次修谱的人。你不能说，宋元明清及至民国，上千年都是这样说的，就决不会有错了。应该说，第一次修谱的人，虽然不能考证其具体时间，但他们离孔戣、孔纬时代最近，也就大约[/SIZE][FACE=Times New Roman]180[/FACE][FACE=Times New Roman]多年左右，对门第、等级、血缘如此看重的中国，尤其是孔家，怎可能出现如此低级的错误？如果南宋之后不久，岭南孔姓已经以假乱真了，则后世就没有可能再追究的了，所以，这个时节点特别重要。[/FACE][/FACE][/P][P][FACE=Times New Roman][SIZE=3][/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=Times New Roman][SIZE=3]笔者也相信总谱是对的，既然支谱是以总谱为基准，则支谱应该对错误的事件和事实进行更正，但为何支谱千年都不更正？不但书于谱中，还刻于不同时代的石碑上，言之凿凿！！[/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=Times New Roman][SIZE=3][/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=Times New Roman][SIZE=3]2[/FACE][/SIZE][/P][P][SIZE=3][FACE=Times New Roman][/SIZE][FACE=Times New Roman]第二、笔者承认，“温宪子虚乌有”一句是考据不够深入所致，经查，孔戣确实有“温宪”一子，现作更正。但仍不足以说明问题。按《新唐书·宰相世系表》，孔戣世系如下如下：[/FACE][/FACE][/P][P][SIZE=3][FACE=Times New Roman][/SIZE][FACE=Times New Roman]温质－－绚（字延休）－－－－－－－－－[/FACE][/FACE][/P][P][SIZE=3][FACE=Times New Roman] [/SIZE][FACE=Times New Roman]纶（字昌言）－－－－－－－－－[/FACE][/FACE][/P][P][SIZE=3][FACE=Times New Roman] [/SIZE][FACE=Times New Roman]纟重（重字下有四点，字征夫）－[/FACE][/FACE][/P][P][SIZE=3][FACE=Times New Roman][/SIZE][FACE=Times New Roman]温孺－－纬（字化文）相僖宗、昭宗－－－昌弼（字佐化）[/FACE][/FACE][/P][P][SIZE=3][FACE=Times New Roman] [/SIZE][FACE=Times New Roman]绛（字受文）－－－－－－－－－[/FACE][/FACE][/P][P][SIZE=3][FACE=Times New Roman] [/SIZE][FACE=Times New Roman]缄－－－－－－－－－－－－－－昌广[/FACE][/FACE][/P][P][SIZE=3][FACE=Times New Roman][/SIZE][FACE=Times New Roman]温宪－－[/FACE][/FACE][/P][P][SIZE=3][FACE=Times New Roman][/SIZE][FACE=Times New Roman]温裕－－纾（字特卿）[/FACE][/FACE][/P][P][SIZE=3][FACE=Times New Roman] [/SIZE][FACE=Times New Roman]续（字胤修）[/FACE][/FACE][/P][P][SIZE=3][FACE=Times New Roman][/SIZE][FACE=Times New Roman]我说南雄族谱、史志与正史、广肇族谱相矛盾，何来“讹谬可笑，更似有您错笔之嫌”？如有错，错不在我，而在于历史材料。[/FACE][/FACE][/P][P][FACE=Times New Roman][SIZE=3][/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=Times New Roman][SIZE=3]3[/FACE][/SIZE][/P][P][SIZE=3][FACE=Times New Roman]第三、我们必须理清一下时间顺序。据考证：孔纬卒于[/SIZE][FACE=Times New Roman]895[/FACE][FACE=Times New Roman]年，年纪约[/FACE][FACE=Times New Roman]60[/FACE][FACE=Times New Roman]多岁；彦若任广州刺史为光化三年（[/FACE][FACE=Times New Roman]900[/FACE][FACE=Times New Roman]），卒于镇；朱王造篡为[/FACE][FACE=Times New Roman]907[/FACE][FACE=Times New Roman]－[/FACE][FACE=Times New Roman]913[/FACE][FACE=Times New Roman]年；天福年为[/FACE][FACE=Times New Roman]936[/FACE][FACE=Times New Roman]－[/FACE][FACE=Times New Roman]942[/FACE][FACE=Times New Roman]年。因史料无记述昌弼的生卒时间，因此推断昌弼的生卒时间很重要。[/FACE][/FACE][/P][P][FACE=Times New Roman][SIZE=3][/FACE][/SIZE][/P][P][SIZE=3][FACE=Times New Roman]现在我们从正反两方面去推断。假设孔纬卒时，昌弼大约[/SIZE][FACE=Times New Roman]10[/FACE][FACE=Times New Roman]多岁（未成年），那么这把年纪，昌弼是不可能随彦若去广州的，就可证伪“昌弼于光化三年左右避乱岭南”一事实；假设孔纬卒时，昌弼大约[/FACE][FACE=Times New Roman]20[/FACE][FACE=Times New Roman]多岁，但是，在此期间昌弼还要考举人，然后再考进士（他不可能在未获得功名时就随彦若去广州），这个时候，昌弼应该有30多岁左右（昌弼没有祖辈父辈那么聪明，他在30多岁考取进士才是正常年龄），[/FACE][FACE=Times New Roman]史料已证实他出使杭越的确切时间，归来后他肯定要到京城去“复君命”，那么这个时候[FACE=Times New Roman]昌弼已经是[/FACE][FACE=Times New Roman]70[/FACE][FACE=Times New Roman]多岁了，[/FACE]这又可以证伪所谓的孔纬遗命，因为这么大的官在京城是有府邸的，且儿子必须在身边尽孝。如此正反都可以推断昌弼本人及其儿子不可能在南雄避乱安居。[/FACE][/FACE][/P][P][FACE=Times New Roman][SIZE=3][/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=Times New Roman][SIZE=3]4[/FACE][/SIZE][/P][P][SIZE=3][FACE=Times New Roman]第四、你说：“民国谱记，温宪子二绎、纯，迁粤东南雄。绎，无传。纯，子二润、洪。迁居南雄的可能不是温宪，而是纯。[/SIZE][FACE=Times New Roman]……[/FACE][FACE=Times New Roman]昌弼迁居南雄，其孙承休再迁广州，后人散居两广，民国谱叙昌弼一支为岭南派，今次承续。温宪（或纯）、昌弼各至南雄，后人各成一派，其亦分明可查。”“按《册府元龟》所言，昌弼应为缄子出嗣给纬。”[/FACE][FACE=Times New Roman] [/FACE][FACE=Times New Roman]这一段话，又跟你文章的引证以及岭南族谱、石刻等资料自相矛盾。按宰相世系表，温宪是（中唐）宰相孔戣的儿子，温宪的儿子绎、纯，与当朝（晚唐）宰相孔纬是堂兄弟，绎、纯两人有什么理由避乱岭南？你以为是薄希来的儿子瓜瓜必须避乱美洲啊？[/FACE][/FACE][/P][P][FACE=Times New Roman][SIZE=3][/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=Times New Roman][SIZE=3]5[/FACE][/SIZE][/P][P][SIZE=3][FACE=Times New Roman]第五、必须正视另一个史实，当时的南方政权叫南汉，时间在[/SIZE][FACE=Times New Roman]917[/FACE][FACE=Times New Roman]－[/FACE][FACE=Times New Roman]971[/FACE][FACE=Times New Roman]年之间，而南汉是最为荒淫和好杀的时代，史料记载，两广最为动荡的地方正好是在南雄一带，特别是南雄的珠玑巷，南雄珠玑巷是中原进入岭南的唯一通道，每次厮杀都是从这里开始，历来北人南迁，南雄只是暂住地，根本就不是避乱的最佳选择地。昌弼及其后人选择在此地避乱，真是那壶不开提那壶，那里最乱去那里。[/FACE][/FACE][/P][P][FACE=Times New Roman][SIZE=3][/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=Times New Roman][SIZE=3]6[/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=Times New Roman][SIZE=3]第六、岭南十几万孔姓（原住民，非指后来的个别人），族族、家家、人人都说自己是孔戣的后裔，都于唐末至五代十国时期，从南雄珠玑巷迁来。但查史料，孔戣时代，同姓孔，但与孔戣非同宗的历史名人还有很多，为何只有昌弼兄弟子侄避乱至南雄，而其他人就不来？[/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=Times New Roman][SIZE=3][/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=Times New Roman][SIZE=3]7[/FACE][/SIZE][/P][P][SIZE=3][FACE=Times New Roman]第七、根孔子嫡裔孔令明所著的《孔裔谈孔》（[/SIZE][FACE=Times New Roman]1998[/FACE][FACE=Times New Roman]年，中国文史出版社）以及其他史料记载：一、孔氏全族正式有谱始于北宋后期（[/FACE][FACE=Times New Roman]1084[/FACE][FACE=Times New Roman]年），除嫡裔外，支庶亦有谱，但极少刊布。此后[/FACE][FACE=Times New Roman]400[/FACE][FACE=Times New Roman]年虽有修谱，但无刊刻。直到明朝中期（[/FACE][FACE=Times New Roman]1481[/FACE][FACE=Times New Roman]年）才进行大修，并制定了以后怎样修谱的制度，以后是清朝大修了二次，民国时修了多次。二、历史上曾经多次出现过冒充孔子后裔的故事，其中最惊天最大单的故事是在公元[/FACE][FACE=Times New Roman]913[/FACE][FACE=Times New Roman]年，原不姓孔的孔景，因看护孔林孔庙有功而被诏赐孔姓，后来他乘乱杀尽了曲阜、泗水等所有孔子嫡裔，并“夺其权，灭其产”，恰逢孔仁玉一人在外祖父家而幸免，孔仁玉是为“中兴祖”，直到后唐时期，孔景才被人告发。三、历代，尤其是宋代始，朝庭对孔子后裔关爱有加，百姓恨已不生于孔家。[/FACE][/FACE][/P][P][FACE=Times New Roman][SIZE=3][/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=Times New Roman][SIZE=3]以上史料说明，旧时代冒孔姓虽有风险，但收益也极其丰厚，一旦成功，历代子孙受益，以厚黑为处世之方的中国人不知有多少人想假冒孔姓啊。[/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=Times New Roman][SIZE=3][/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=Times New Roman][SIZE=3]那么，为何南宋时期，假冒孔姓不被揭发呢？且看《旧五代史》之昌弼传，可以推断出一二，其传写至一半，便有“以下残阙”字样，再加上真孔嫡裔惨遭变故，山野之人孔承休假冒孔戣孔纬之后，又没有冒嫡裔之后，谁能发觉？此后过了一千多年，便是“假作真时真亦假，无为有处有还无”了，所以，我说“岭南一带孔姓可能为假冒”，谁也不会相信了。[/FACE][/SIZE][/P]

3楼 孔凡兵于 2013-03-25 09:22:35

[QUOTE][B]下面引用由[U]新谱光盘[/U]发表的内容：[/B]

此事凸显家族自我研究缺陷之尴尬，从古至今家族缺少一个长期从事家谱研究的学术专业团队，这个机构应由广泛的孔家学者为主再吸收关注孔家的史学和谱牒学者共同组成，他们肩负着有组织和系统性的推进家谱的研究工作，...[/QUOTE]
确实，组建孔子世家谱的学术专业团队非常重要，或者由常态化的续谱协会牵头号召，也可以细分到各各派支户的，比如岭南派是否就可以成立一个常态化续谱协会和岭南派各支各聚居地认可的常设机构负责岭南派的续谱考证、研究等事宜？

电脑版 Page created in 0.0625 seconds width 6 queries.