契的父亲是帝喾

6楼 孔卫东于 2005-12-23 22:45:13

你不回答我的基本问题，我如何回答你？
我的问题史学界早就回答了，而且是学习历史的人们的常识！
1。黄帝是否来源于戎狄？是
2。子姓是否派生出夷族？是
3。夷族是派出戎狄还是和戎狄羌苗越等民族同时存在的（黄帝时代）？是与戎族同时存在的。起源复杂？好象没有人认为夷是戎的子族吧。
现在的问题是
在那个年代一个民族的首领可能是来自外族吗？

今天在上海图书馆家谱中心，随手查阅详细介绍各个姓氏起源、迁徙和分布的《中华姓氏源考》（大约是这个名字》。这是目前最为全面的巨著将孔氏归于商族，而不是在黄帝族。你恐怕见了要气哭了。呵呵。该书非常详细地介绍了子姓以外的孔氏，如满族、蒙古族、京族等改姓为孔的姓氏。注意到一些满族孔氏也用孔家字辈。

7楼 铁砚于 2005-12-26 08:27:59

为了探寻祖先之事，我为什么“要气哭了”，又不是孩童，能有你这位历史学者而高兴啊。但是还要告诉你起源说太复杂，可能始终没有你要的结果，你还是找点否定“契”和“帝喾”父子关系的证据吧。中国历史传说的人物不多，他们的关系史学界也很清楚，

8楼 孔卫东于 2005-12-26 11:00:30

你只是一步步回答我的问题就是了呀,害得我在自问自答。从头到尾，我没与你谈论帝喾与契关系，尽管我知道你认定契是黄帝的直系子孙。

9楼 铁砚于 2005-12-26 14:36:46

你讲的不错，自始我也没有想和你讨论起源问题，族群考证，几十种观点、假说、狂想，只要没有更古的文字现发，就永远无答案。我关心的是历史传说中几位祖先的关系，那就是契是帝喾的儿子。再就是帝喾是少昊的儿子……。最后就追到黄帝了。因为史书没有否认他们父子关系的文字，当然，你那里可能有，所以我天天盼着看到否定他们父子关系的历史文字，出自何书，也让我断了这个念头，根本也不会有大哭的事情发生……。你放心吧。

10楼 孔卫东于 2005-12-26 21:32:42

我只是想一步步地想将你出从故纸堆里拽出来。上古史中有很多疑点，稍加留意就会发现问题。因为传说的形成不是来自一个时代，也会有多个版本。因而往往不能自圆其说。

参看关于帝喾的神话。
http://boole.cs.iastate.edu/book/3-%CA%B7(%C0%FA%CA%B7)/1-%D6%D0%B9%FA%C0%FA%CA%B7/1-%B6%CF%B4%FA%CA%B7/0-%D4%AD%CA%BC%C9%E7%BB%E1/%B5%DB%BF%A1%BC%B0%C6%E4%C9%F1%CF%B5%BF%BC%C2%D4.htm

上文是一家之言，但是需要肯定的是上古传说不是一成不变的。这些上古人物应该是存在过的，但是相互间的关系并不一定准确。契可能是帝喾之子，但是将帝喾归为黄帝族却牵强。

参看有关断代工程的文章
http://www.gmw.cn/02blqs/2001-02/07/01-319D037B6C56764848256AB5002CE475.htm
将上古人物按父子相承排列与年代不符。

将华夏归于黄帝一系政治原因居多。山东还有人想证明黄帝的族属为东夷，那是为了曲阜的旅游业。国内学者还认为中国人来源于北京猿人，与白人黑人没有关系。

11楼 铁砚于 2005-12-27 09:24:29

看来你也看了不少资料，对一些有探索性的新观点非常相信，本人佩服你的精神，也非常感谢你想把本人从“纸堆里拽出来”的良苦用心，但是，我还是要告诉你多观点争鸣是中国史学界的好事，各观点有其支持的人群，很难讲谁是谁非，如国际上普遍认同的“人类起源非洲说”在我国就有不少学者反对吗。我不反对你的追求，你应该继续做下去。我看到的一些新观点多都是依据《史记》等为基础寻找其疑点加上一些新发现、新想法，目前还没有一家能令人信服的推翻前者，所以国家出的正史还是我持观点。谢谢你提供的资料。

阙里史话