会稽孔氏世系图最终版

12楼 程光谨于 2011-10-13 20:48:49

[P][QUOTE][B]下面引用由[U]新谱光盘[/U]发表的内容：[/B]

“我是治史之人，你是修谱工作者，我们的处事方法就不同，当然导致对文献理解的不一”应该是：你是社会科学类，我是自然科学类。我更注重立论逻辑的严谨合理及实践的检验。几百年后人们同样会把民国谱和这次的新谱当...[/QUOTE]
《阙里文献考》：“考宋人赵明诚金石录有孔昌寓碑，载其世系云：‘宣尼父三十六世孙，十四祖潜，吴侍中，生晋豫章太守竺，竺生大尚书冲，冲生大司农侃，侃生秘书监滔，滔生江夏太守俟，俟生尚书左丞幼，幼生尚书右丞遥之，遥之生中书侍郎毕，毕生齐散骑常侍珮，珮生梁侍中休源，休源生陈黄门侍郎宗范，宗范生陈散骑常侍伯鱼，伯鱼生隋秘书正字德绍，德绍生昌寓’。今家谱列昌寓于三十五代，其父德绍，祖伯鲁，曾祖宗范，高祖休源，五世祖珮，皆与碑合，惟伯鲁字小有讹舛，至珮直以为遥之之子，而无中书侍郎毕一代，则与碑异。又其上世十三世祖潜生竺，竺生冲，冲生侃，亦与碑合，至侃则谓侃生散骑常侍坦，坦生散骑常侍混，混子失考，孙遥之又与碑异。谱内有名滔者在二十九代，乃齐散骑常侍景伟子，仕梁为海盐令，非晋时人，官非秘书监。有为江夏太守名俟者，在二十七代，乃余不亭侯愉之孙，平越中郎将汪之子，其子名祐，隐于四明，并非滔之子，其子亦无名幼为尚书左丞者。其中孰为错误，茫茫千载，竟不可辨。按梁书及南史休源传皆云冲之八世孙，曾祖遥之，父珮。则珮为遥之之孙，非遥之之子，与碑相合，似乎其误在谱。但谱传已久，历世相承，又未可执一据而妄改。兹考于休源、德绍、昌寓诸传世次，仍依谱为断，而附叙碑与谱之互异者于此，以见考古传信之非易也。”[/P][P]这就是一个经典例子，早就有孔氏后裔意识到孔氏家谱的“误”了，只不过不愿改而已[/P]

13楼 程光谨于 2011-10-13 20:52:54

[P][QUOTE][B]下面引用由[U]孔庆亮[/U]发表的内容：[/B]

补些我手上的老谱资料,供参考.岱 (嘗曆清要) 子一德仁德仁子一长长子一思政(端州刺史) 孔群子二沈道隆孔沈子一廞孔道隆子一靈產 ...[/QUOTE]
《元和姓纂》和《黄氏日抄》明确提到了德仁是笵的从祖弟，显然不可能是岱之子。孔沈是孔群之子也很明确，因为《世说新语》中记载了孔廷尉赠与“从弟沈”皮衣的事情，会稽孔氏只有孔坦和孔廞曾任廷尉，孔廞是孔沈的儿子，排除，那么孔沈的世系还有疑问吗？[/P][P] [/P][P]另外孔冲一支其实是最清晰的，李清照丈夫赵明诚的《金石录》收录了孔昌寓的墓志铭，记载了孔潜到孔昌寓的世系[/P]

14楼 程光谨于 2011-10-13 20:58:49

[P][QUOTE][B]下面引用由[U]德强孔[/U]发表的内容：[/B]

希望程老师能再做出一个不参考家谱的北宋以前的孔氏世系全图来，跟现在的比较一下。[/QUOTE] [/P][P]正在弄，以下是未完成版[/P][P] [/P][P][URL=http://zh.wikipedia.org/wiki/User:%E6%98%9F%E5%85%89%E4%B8%8B%E7%9A%84%E4%BA%BA/%E6%B2%99%E7%9B%92/10]http://zh.wikipedia.org/wiki/User:%E6%98%9F%E5%85%89%E4%B8%8B%E7%9A%84%E4%BA%BA/%E6%B2%99%E7%9B%92/10[/URL]
[/P][P]另外完全不参考家谱可能做不到，因为我的一个重要资料《黄氏日抄》就有可能是南宋孔氏家谱的抄本[/P]

15楼 德强孔于 2011-10-13 23:22:55

两位老师不要争了，晚辈不才，斗胆发言，治史、修谱，理论虽有不同，但都要具体问题具体分析，个中问题各有各的独特性，以偏概全不会正确的解决问题。[P]建议就实际的具体的疑问点来探讨会更有实际性和说服力，而不是只在宏观的理论层面争论。晚辈冒犯了，请见谅。[/P][P][/P]

16楼 新谱光盘于 2011-10-14 08:33:55

[QUOTE][b]下面引用由[u]程光谨[/u]发表的内容：[/b]

[P]《阙里文献考》：“考宋人赵明诚金石录有孔昌寓碑，载其世系云：‘宣尼父三十六世孙，十四祖潜，吴侍中，生晋豫章太守竺，竺生大尚书冲，冲生大司农侃，侃生秘书监滔，滔生江夏太守俟，俟生尚书左丞幼，幼生尚...[/QUOTE]
[/P][P]“还历史以本来面目”是史学界的责任，也是我们共同的追求。这个例子很好，很有说服力。如再有另一个相关墓志铭或史料出来，这段传承就可定案了。但改谱还不具备充分条件。谱是一个系统，对于牵一发动全身或伤及无辜的错，必须将“无辜”安排的合理。这就是谱中知错没改的一种原因吧。谱中错分两种“点”和“面”。现代谱也是如此，名讳、小转等错随时修正是可行的。而传承错误起码牵连两家了，要改动就必须有两家都认可的相关证据才可改动了。新谱出版后给大家提供了一个修正的基础平台（普及度最高的全谱），打开了续修改错的时间和空间。一个由热心“孔子世家谱”研究的组织权威机构应该应运而生了吧？这样会提高研究效率，降低社会成本吧。[/P]

17楼 孔庆亮于 2011-10-21 15:03:28

程老师,南朝有武康令孔欣之,此人生平世系可知?

阙里史话