汉网  定海狂澜
http://www.haanen.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=42&star=1&replyid=111460&id=67350&skin=0&page=1


孔先生，您好，在全球公祭至圣先师的新闻帖子里http://www.haanen.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=42&ID=67102&page=1，看到您的身影，我很高兴，说明华夏复兴网和这里的朋友们努力没有白费。不过看到您的一些发言，我认为有必要提出来与您商榷，释清误会。

首先，您似乎混淆了“满清”与“满族”这两个概念。前者是政权，后者是民族，政权怎么能同民族相提并论呢？我所认识的朋友中，无一例外将这二者概念分得很清楚，我们不仅希望汉族人民记住历史上满清政权的罪恶，也希望满族人民认识真正的历史，相反这里没有一个人将满族人民与一个奴隶制政权挂钩。如果有的话请及时举报。我们在谈鹿的时候，奈何先生转移话题到马上面？

其次，我们民族将祭祀看到非常重要，“国之大事，唯祀与戎”。相信先生您也感受到我们对于祭祀孔子那种发自内心的赞赏和崇敬。正因为我们太重视自己的文化，自己的根，所以才极其严谨地要求祭祀仪轨的郑重，乃至细节的严谨。我相信，来到汉网的朋友，都是受过良好教育的知识分子。我们对历史有着独特的见解和体会，对自己民族文化有着深刻的领悟和了解，所以我们才会在两年时间内一步步地走到今天。所以，对待历史事实问题上，我们并不缺少发言权，也并非单纯感情的宣泄。相信您对华夏复兴网诸君子风范留下了深刻印象，也同样有理由相信您会对汉网年轻人有更深一步的了解。

再次，我们反对满服的声音，让您感到不安，您认为满服也是“传统的”，也是“中国的”。那么，请问为何不采用俄罗斯族仪式与服装？为何不采用台湾泰雅人的仪式与服装？为何不采用鄂伦春人的仪式与服装——来祭奠我们的先师？难道他们的仪式与服装不符合“中国的”“传统的”条件吗？先生您是孔子后裔，当然也是汉族人，为何要对满服情有独钟，而对其他民族文化厚此薄彼呢？

再次，您举出西服为例，证明接受西服就要接受满服。暂不论自愿与强迫的区别，我只想澄清一个问题是，当时大家在谈论“祭祀孔子”的场合——就我目前所知，汉网没有人赞成用西服祭孔吧？既然没有人说过用西服祭孔，那么何以用西服来证明满服祭孔的合理性？

再次，诚然，在您宗族的家祭仪式上，我们这些外人是没有资格评头论足的。然而我和我的朋友是炎黄子孙，华夏族人，对孔子的尊敬之情并不比您清减几分。您和您的宗族代表着中国传统文化，民族精神血脉的延续，当我们看到您的宗族在祭祀祖先这样庄严的场合公然违反圣人的训诫，不知道情何以堪的是您还是我们呢？

再次，满清政权带给我们民族的伤害是巨大的，相信修宗谱的您也清楚地知道满清政权是如何凶残对待孔氏家族的。如果仅仅因为满清后来的恩惠而奉其为座上宾的话，我对您宗族五体投地的崇敬之情实在难以维系下去。

最后，在公祭已逐渐恢复华夏之风的时候，孔氏后人是否也应该痛定思痛、正本清源，为我们这些无知的年轻人作出表率，回归到祖先那光荣的大道之上呢？

以上皆是在下肺腑之言，区区建议，还望采纳，如有言语不当之处，万望海涵！
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孔氏宗亲网回复:


看来俺是逃不得的。


    首先我需要声明的是我的帖子只能代表我个人，我没有能力和资格代表我的家族。但是既然属于这个姓氏，就不得不慎言慎行。由于刚刚来到汉网，对汉服知识只是在启蒙阶段，言语不当之处，也请诸位海涵指正。


    “满清”与“满族”


      我的发言确实没有注意着两个概念的区别。我误以为满族在这里是一并受到鞭挞的。然后大家也似乎认为我在为满清说词。我不了解满清遗老在干什么，不了大家发言的一些背景，所以感觉这里很多网友是一些大汉民族主义极端分子。误以为这里一些人只是因为于满人怄气才拿出自家珍宝。所以我说我感到失望，因为我理解的汉服是中华文明和传统的继承和复兴。汉服的复兴是汉民族意识的觉醒。


      “我们反对满服的声音，让你感到不安”“为何要对满服情由独钟”---请不要扣帽子


       我不知道您是如何产生这样的印象。大概是我笨嘴拙舌，词不达意吧。如果我不支持汉服，我干吗上这里来讨骂？我认为人们采用满服的出发点不是爱好满服本身，而是大多数人们误以为这是本民族的传统服装。因此在这样的背景下，“唐装”对大众来说应该意味着传统。不是我认为满服是中国传统。我在说明的是人们已经有回归传统的需求。大家在振臂一呼的是----“唐装”不是真实的传统。


      “西服祭孔”


       您去看看，有人在叫，宁穿西服，不穿满服。感觉象挺熟悉的一句话.....


       "孔氏家祭"


        本次是50多年来的第一次真正意义上的家祭。请大家理解一个家族只能低调行事，但是至少肯定的告诉大家，我们不穿满服。


        孔与满清


        孔氏在满清确实获得了无比尊荣的地位。您对孔家的历史看来很了解。我想你不致于极端到将孔族扣上汉奸的帽子吧。


        本来来这里是希望成为汉服运动的一员，但是可能因为我自报了家门，几成众矢之的。意外的同时还是蛮感动的。


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stfu跟贴

我想提醒先生一句的是，孔家之所以在满清获得尊重，不是因为别的，而是因为华夏文化对孔家的尊重！如果孔家脱离了华夏汉民族这个母体，说句难听话，什么都不是！

满清为什么要这么尊重孔家？？如果明末极为重视华夷之辩的华夏人对孔家没有感情，认为孔家什么也不是，满清会对孔家怎么样？？

最为重要的一点，没有重视华夷之辩的华夏人，就没有满清对孔家的利用！这个因果关系一定要搞清楚！

换句话说，如果没有了华夷之辩，儒，孔子，孔家就没有价值！
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大汉

孔子的思想是华夏先人智慧的结晶,我们尊重孔子不仅仅是尊重他个人,而是尊重我们的祖先创造的文明和先进的思想."孔氏宗亲网"在回帖里已经说明了他的观点,请大家不要再误解.

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孔氏宗亲网

在满族之后，我希望我的家族不会在这里也成为鞭挞的对象。不要说孔家、颜家、曾家、孟家、李家、王家，脱离了民族母体，你能够成为什么东西！？


我们在这里讨论什么？ 你是不是要诅咒所有人的祖先在满清的铁血统治下不引头就戮的都是些苟延残喘的小人？ 孔家在满清入关时不是没有慷然附义的铮铮铁汉。宁断头不断发的英雄，咱孔家难道没有？不要正史未载，就否认他们的存在？孔家在满清入关杀掠江南时 岂无孔家的血泪？


至于孔家除了孔子对华夏文明还有过什么贡献，我不想多说什么，你可以自己去翻翻史书。一个文明不是靠一两个人、一两个家族建立起来的。中华文明是所有中华儿女世代积累下来的。我来这里不是来炫耀我的家族，可我也容不得一些人不管出于什么目的对于一个家族的攻击。孔家自五四以来一直备受讥讽，至文*革几成异类。请问作为一个家族整体，我们孔家做出了什么，而需要承受种种责难？


我真的对一些人非常失望。我想问大家我们的文明最大的威胁是什么？推行汉服的真正目的是什么？

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定海狂澜

我想孔先生您误会我的意思了。我之所以开这个帖子，是希望借由向您建议的方式向尊重孔子的所有人传达一个信息——今天我们怎样做才能算是无愧于炎黄子孙、周孔后裔、华夏血脉、龙的传人这些光荣的称号呢？

实际上，我们争论或者不满的焦点，是否集中这样一个问题上呢——到底什么文化能代表中国？什么礼仪才能代表华夏？

显然，我已经给出了自己的答案，希望与孔先生求同存异。

我只希望先师在天之灵能够欣慰，而不是哭笑不得。

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孔氏宗亲网

在这个问题上我想没有什么异，我认同重大场合，尤其民族性大典应该使用汉服。

我要表达的是大家认真分析一下人们穿着唐装、旗装的动机和原因。我想很多人希望寻回自己的民族特性，而不愿迷失于西方文化的泛滥。但是由于种种原因误以为唐装、旗装就是传统服装。我们只需要说明汉服才是我们的传统，我想没有多少人会排斥的。但是这里的一些网友看见唐装、旗装就扣上满化的帽子，甚至叫嚷宁要西服不要满服。我都搞晕了，究竟是为了汉服而汉服，还是将汉服的推广看作传统文化复兴的一个方面和一种手段？

传统文化的兴起，不是因为我们在被满化！而是因为我们面临被彻底西化而丧失民族意识的威胁。

我提出这一点点意见，就被等同与满服的支持者，还搭上自己的家族。

我去了汉网论坛,也增长了知识,同时也发现有一些朋友和我一样,文化素质低,喜欢小题大做,咬文嚼字,贬低别人,踩着别人的肩膀,力求自己最高.

    孔子乃至儒家，是任人评说的。经历多少个朝代权力的更替？有至高无上的尊荣，有一钱不值的批判。但是他的思想精髓始终留在每一代人的心中，忠、孝、仁、义，诚、信、礼等等，在那个朝代都要提倡。为何？理也。批判者只是因为政治、权力的需要，是短期行为，并不能代表什么。
    至于孔子的祭祀，穿什么衣服都不为过。只要庄重得体就可以了，不必为穿什么衣服而争拗。孔子曾经接受过穿太多种类服装的祭祀者，包括他的后裔，也包括满服。这个也是“与时俱进”。到了现代，刻意追求复古服装大可不必，祭祀者来祭祀还是来做戏呢？
    做show一样的祭祀活动，先师就接受了吗？不在乎衣服，只需要以崇敬之心去参与祭祀、纪念活动，孔子受到世人尊重，就证明孔子开创的儒学和他的思想得到社会的认同。

各人有各人的观点,道理越辩越明,听取各方的意见有助于我们的提高.

今天网络连接不太好.华夏复兴论坛水准很高,一时还接不上茬.

标题大了点.既然该先生知道"满清与满族"是有区别的,亦应当知晓"个人和家族"的区别