孔氏宗亲网
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    请庆余宗长看看卫东宗长 2007-06-13 00:04:41 发表的帖子:

    ”查民国纸坊户家谱,发现太谷孔氏只收录了孔祥熙一家及其直系祖先。”

     我的依据是 牧之、孔莉《百家姓书库——孔》,陕西人民出版社,2002年4月第1版,ISBN 7—224—06164—6/K•1046

    已所不欲 ,勿施于人。

    浙江慈溪派安徽寿县支  兴实公后人。
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      • 注册2003-09-18
      [QUOTE][b]下面引用由[u]孔庆余[/u]发表的内容:[/b]

      孔祥熙应该不是孔希翥的后代。[/QUOTE]

      你是否认为孔祥熙应该是孔宏问的后代? 可是孔宏问也是孔希翥后代。
      谱名:孔祥东| 衢州派五支 子宣公后 | 新浪博客: http://blog.sina.com.cn/xiangdong75    
      [url=http://weibo.com/u/1265953175?s=6uyXnP][img]http://service.t.sina.com.cn/widget/qmd/1265953175/00cb6534/1.png[/img][/url]
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        • 注册2006-05-30
        如果孔祥熙在太谷的始祖是文美的话,那么文美的父亲必是孔宏问,任交城知县,这一点庆亮宗亲提供的清朝中期太谷孔氏家谱可证明,我所见过的更早的太谷家谱也可以证明这一点,目前所见的太谷家谱中还没有发现有孔希翥的记载,仅能追溯到孔宏问。
        如果楼上的宗亲所说“可是孔宏问也是孔希翥后代。”是真的吗?
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          • 注册2003-09-18
          可是孔宏问也是孔希翥后代。”是真的吗?
          ----------------------------------------------
          搞了半天,你还不知道着两个人的关系。难怪在疑惑“着两个人的后代都迁居一个村庄”
          孔希翥是五十六代纸坊户的始祖,宏问是六十一代,他的裔孙。

          但是我查了民国谱和康熙谱后,觉得太谷的宏问与纸坊户的宏问是否为同一人需要进一步考证。所谓“孔祥熙买了个纸坊户”可能并非空穴来风。


          [img]../images/fileType/jpg.gif[/img]康熙谱
          [imga]../images/upload/2007/06/14/081148.jpg[/imga]

          康熙谱中宏问只有一子闻德,也没有说明他是进士或交城县令。民国谱中则记载宏问的官职及三子闻德、闻钦和闻美。康熙谱是孔尚任主修,与宏问生活的明末年代相去不远,如何会不记载宏问高中进士的大事?个人认为太谷的宏问应该出自其他派支,而非曲阜。
          谱名:孔祥东| 衢州派五支 子宣公后 | 新浪博客: http://blog.sina.com.cn/xiangdong75    
          [url=http://weibo.com/u/1265953175?s=6uyXnP][img]http://service.t.sina.com.cn/widget/qmd/1265953175/00cb6534/1.png[/img][/url]
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            是曲阜的,这个怎么能乱写呢?太谷康熙年的家谱记载为“曲阜县东南乡洪川口人”,不知道现在有无这个地方,我想祖宗之地,是不会记错的。
            另外,孔尚任出生于1648年,已经是清朝,孔宏问早已去世多年,后代没回山东,全部留在了山西,他的消息是传不回山东的。
            如果有2个孔宏问的话,没办法,我只有亲自回山东找找什么东南乡洪川口了。
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              • 注册2003-09-18
              不要激动。老辈的传说与实际情况往往有出入。比如江苏溧水有族人说他们是曲阜枣树巷迁来,考证后他们原来是从邻县高淳迁来。江苏江都族人说他们是从苏州迁来,查家谱,他们是从镇江迁来。江苏阜宁家谱记载他们是大宗户,先辈是从苏州迁来,而且始祖还是明朝苏州府同知。查阅苏州府志,没有所说的孔姓官员。参考其他家谱发现他们是从山东牟平迁来,属于陵宁派。

              因为你们的家谱被毁过,后来是根据老人的回忆重修的。这就是你们各个支家谱不能相符的原因。老人的回忆有出入是很正常的。一般外迁分支,往往为了证明自己是孔子后裔,会称自己迁自曲阜,而事实可能已经经过两三站的迁徙,甚至更多。这就给寻根带来了麻烦。上一站不是曲阜就不一定不是孔子后裔。比如我这支由曲阜迁浙江衢州,再迁南京,又迁江苏句容,最后落于江苏金坛。老人只会说我们来自曲阜。如果没有详细的家谱记载,我们到曲阜六十户里寻根如何能成功?

              再回来说你们家谱关于“曲阜东南乡洪川口”的记载。曲阜纸坊户在曲阜北乡纸坊村,现王庄乡纸坊村。康熙谱并未记载其有族人迁居东南乡。

              纸坊户宏问,中进士的时间一说成化,一说万历。与康熙谱各有一百和两百年的距离。但是康熙谱撰修前在明朝有两次合族大修,分别在明弘治二年(1489)和天启二年(1622年)。如果纸坊户宏问中进士这等光宗耀祖的大事会不记载?即便孔氏族谱不载,曲阜县志会不记载?

              你们祖上传说你们来自洪川口,山东黄河边有洪川口。是否可以从那里寻找点线索出来?
              谱名:孔祥东| 衢州派五支 子宣公后 | 新浪博客: http://blog.sina.com.cn/xiangdong75    
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                呵呵,看来家谱这物件不是那么可靠呀。
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                  家谱需要辨证地来看待,不可奉若神明,也不可不屑一顾。需要结合地方志和国史来进行考证。一般来说孔家的家谱是比较严谨的,尤其曲阜朱谱(红字印刷,以前只有皇家才能用红字)。民国谱以前外迁孔氏一概不予收录,是秉着宁漏一千不妄收一人的原则,极大地伤害了外地族人的感情。而外地孔氏的一些支谱往往会有些问题,比如广东有将招赘女婿改孔姓入谱,如随便自称是大宗户等等。还有盖州孔氏居然莫名其妙声称他们应该是衍圣公的继承人。
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                    是呀,我一开始是有些不理解,听你这么一说,觉得严格一点还是必要的。
                    还有,非常感谢你的指教,受益颇多。
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                      千秋功过,自有后人评说。当代人写的历史往往带有政治色彩,缺乏公正的历史观。
                      为什么文革的历史没有著述?仅一句“全面否定”而已。就是这个缘故吧。
                      苟日新,日日新,又日新。

                      老者安之;朋友信之;少者怀之。

                      爱是恒久忍耐,又有恩慈。爱是不嫉妒。
                      爱是不自夸。不张狂。
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                        民国谱续修时孔祥熙手中没有什么家谱,他所回忆的前辈在家谱中也没有找到。是孔德成宗主发动全族的族人查询迁往山西的先人,查出一支安到孔祥熙的家谱时了。孔祥熙肯定是圣裔,这无可争议,只是先辈迁徙过多,遗忘了某个环节,这在家谱中是可以找到先例的。
                        头像是我的小儿子--孔令哲
                        第3派思友之门下新邑八里营
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