复旦大学宣布确定曹操家族DNA，下一步将研究孔子 - 孔氏宗亲网

2013-11-15 21:35:35
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13楼

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我虽不懂分子生物学，却在曹操的血缘方面读了不少今人的研究，可以说是半个专家了。我支持吴金华《三国志校诂》及[LINE-HEIGHT=18px][FACE=arial][BGCOLOR=rgb][SIZE=13px]王胜鹏[/FACE][/BGCOLOR][/SIZE][/LINE-HEIGHT]《曹操家族血源考论》的共同意见：曹操就是出自夏侯氏，这二位都给出了非常精密的考证，卫东站长可在网上下载相关内容。[P]
[/P][P]至于复旦的研究，本来那一群曹操后裔就成问题，又没有与曹操本人的DNA比对，研究方法和结论都存在致命伤
[/P][P]
[/P][P][/P]

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孔卫东

2013-11-15 22:02:52
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14楼

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[P]攀附曹操容易，但是要使一个家族的基因所画出来的世系也与编造的家谱一致起来，应该是比登天还难吧？[/P][P]比方说这八个分支是按下列编造的：[/P][P] [/P][P]───┬─────────────1[/P][P] │ ┌──────────2[/P][P] ├──┼──────────3[/P][P] │ └────┬─────4[/P][P] │ └─────5[/P][P] └───────┬─────6[/P][P] └──┬──7[/P][P] └──8[/P][P]而他们的基因序列也是表现一样的共祖关系，就太奇妙了吧。[/P]

谱名:孔祥东| 衢州派五支子宣公后 | 新浪博客: http://blog.sina.com.cn/xiangdong75
[url=http://weibo.com/u/1265953175?s=6uyXnP][img]http://service.t.sina.com.cn/widget/qmd/1265953175/00cb6534/1.png[/img][/url]

程光谨

2013-11-15 22:14:37
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15楼

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[QUOTE][b]下面引用由[u]孔卫东[/u]发表的内容：[/b]

攀附曹操容易，但是要使一个家族的基因所画出来的世系也与编造的家谱一致起来，应该是比登天还难吧？比方说这八个分支是按下列编造的： ───┬─────────────1 │ ┌──────────2...[/QUOTE]复旦说了这八个家族的家谱世系与基因检测出来的一致了？根本没有吧，复旦的表述本来就自相矛盾

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孔卫东

2013-11-15 22:53:46
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16楼

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[P]我记得是测了8个，另外还有操姓，其中有6个分支相互吻合。
[upload=17316,0]曹操家族.JPG[/upload][/P][P]上图可以看出这六个曹氏分支的共祖关系图。[/P]

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程光谨

2013-11-16 06:53:56
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17楼

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[QUOTE][b]下面引用由[u]孔卫东[/u]发表的内容：[/b]

我记得是测了8个，另外还有操姓，其中有6个分支相互吻合。
曹操家族.JPG上图可以看出这六个曹氏分支的共祖关系图。[/QUOTE] 这是基因不是家谱显示。258个家族中只有8个家族被认定可靠，实际上已经说明曹氏后裔绝大多数家谱的不可靠性，而这8个家族怎么认定可靠也纯粹是信口开河

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孔庆孙

2013-11-16 18:40:37
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18楼

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[P]我觉得这主要是对待科学的态度问题，无论如何，有一点是不可否认的，书面的材料其权威性肯定要低于科学的检测，如果书面材料权威性要大于科学检测，为什么要有亲子鉴定？亲子鉴定不是说找几个专家就能做的事情。[/P][P] 科学的发展是必然的，某些人可能有自身的利益极力去排斥他，复旦的研究可能称不上完美，但是有一点是不可否认的，就是检测的这六支和所谓的曹鼎的基因是一致的。从这一点上看，就是成功的。[/P][P] 一本家谱，如果排除外姓过继，认养的情形，其基因类型应该是一致的。[/P][P] 基因检测是历史的必然，如果对此有怀疑，为什么不进行曹操遗骨的检测？即使检测结果和公布的六支不一样，也没关系的，因为有可能曹操遗骨是真实的，而那六支是假冒的。[/P][P] 现在需要确定的是，曹操的遗骨是属于文物的范围，这就产生了所有权的问题，让不让曹操遗骨进行检测，是国家文物局说了算，还是考古专家说了算？[/P]

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孔庆孙

2013-11-16 19:11:50
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19楼

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[P][QUOTE][B]下面引用由[U]程光谨[/U]发表的内容：[/B]

我虽不懂分子生物学，却在曹操的血缘方面读了不少今人的研究，可以说是半个专家了。我支持吴金华《三国志校诂》及王胜鹏《曹操家族血源考论》的共同意见：曹操就是出自夏侯氏，这二位都给出了非常精密的考证，卫东站...[/QUO[/P][P]“曹操就是出自夏侯氏，这二位都给出了非常精密的考证”？这是什么意思？是谁的子孙不是考证就能考证出来的，大家都知道，后代是男女**的产物，一般来说，夫妻双方对儿子是否亲生的问题，女方要比男方有发言权，历史上，包括现代，很多男人都戴了绿帽子。因此我不相信血缘问题仅靠一篇论文就能论证的。哪怕是骨灰级的专家。基因检测才是硬道理。[/P][P] 基因检测还只是新型的研究手段，肯定有不足之处，但是以后的发展必定是光明的。不会因为某些人的排斥而消亡。[/P][P]现在来说，我们没必要纠结于是否是曹操的后裔，而是要关注于这六支基因一致这个现实。诚然，不可否认，一千八百年前或许有人冒充曹操及曹操的几个儿子，也有可能当时没有冒充，而是到了1500年后的清朝，就有这么六支家族，不是曹操家族，但他们在没有预先联系的情况下共同认曹操为祖先。恰好他们真的是有血缘关系。但是这个可能性真的不大的。和被陨石砸到的机会差不多。[/P]

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宁海宪宁

2013-11-16 22:25:24
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20楼

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[FACE=Times New Roman][COLOR=#05111a][SIZE=9pt]光瑾，你好。看了吴金华《三国志校诂》对曹操身世的考证。[/SIZE][/COLOR][/FACE][FACE=Times New Roman][COLOR=#05111a][SIZE=9pt]魏臣浩周使吴，劝说孙权遣子入侍，并“可上连缀宗室若夏侯氏”。吴金华理解夏侯氏即宗室，孙权子可尚夏侯女，遂谓“曹嵩出自夏侯氏”。[/SIZE][/COLOR][/FACE][FACE=Times New Roman][COLOR=#05111a][SIZE=9pt]吴金华是三国大家，其对三国志字句解释可谓精湛。[/SIZE][/COLOR][/FACE][FACE=Times New Roman][COLOR=#05111a][SIZE=9pt]但是我对这个解释有点疑问，这话可否有另解？可否解释为，孙氏可像夏侯氏与曹氏联姻那样联姻，以显荣宠？夏侯楙、夏侯衡、夏侯尚皆尚曹氏女，曹操尝以其弟女配孙策小弟孙匡，又为子彰娶孙贲女。我觉得浩周好像是说，孙氏攀龙附骥，可比夏侯，这与陈寿所言“夏侯、曹氏世为婚姻”意思相当，非及二氏同宗。[/SIZE][/COLOR][/FACE]

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孔庆孙

2013-11-17 10:11:36
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21楼

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[P]在有关曹操基因检测方面：大家能否换一个思路，就是在认定曹操墓中的遗骨是曹操本人的前提下，来检测世上哪些人是曹操的后裔，或者来检测一下现在公布的九支后裔中哪几支是曹操的后裔。我想这样做人没有理由拒绝曹操遗骨进行基因检测了吧。[/P][P]另外，隋炀帝墓已经发掘，出土了两颗牙齿，也能否用同样的方法检测天下杨氏哪些后人是炀帝的后裔，只能这样表述，如果以天下的杨氏来反推炀帝的遗骨，恐怕又有人会有意见了。[/P][P]讲个笑话，一个吝啬鬼，只有从别人那里拿东西，而不肯给别人东西，一日他落水了，路人遇见了，想就他，就说：“你把手给我，我拉你上来，吝啬鬼死死都不肯，后来想救他的那个路人说，我把我的手给你，这样吝啬鬼就抓住了路人的手，得救了。[/P][P]曹操基因的检测也是这个道理，包括隋炀帝。[/P]

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孔庆亮

2013-11-17 10:35:09
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22楼

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[FACE=宋体][SIZE=12px]卫东老师好![/SIZE][/FACE][P][FACE=宋体][SIZE=12px]
[/SIZE][/FACE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=12px] 我可否这样理解,汉族,在1-2万年已形成.后面的[/SIZE][/FACE][LINE-HEIGHT=18px][FACE=宋体][BGCOLOR=rgb][SIZE=12px]M117和F46,[/SIZE][/BGCOLOR][/FACE][/LINE-HEIGHT][LINE-HEIGHT=18px][FACE=宋体][BGCOLOR=rgb][SIZE=12px]F11[/SIZE][/BGCOLOR][/FACE][/LINE-HEIGHT][FACE=宋体][LINE-HEIGHT=18px][SIZE=12px]等三个基因也在约5000年前形成.这,和我们说的中华始祖炎黄蚩尤时代能基本[/SIZE][/LINE-HEIGHT][/FACE][LINE-HEIGHT=18px][FACE=宋体][SIZE=12px]接[/SIZE][/FACE][/LINE-HEIGHT][LINE-HEIGHT=18px][FACE=宋体][SIZE=12px]的[/SIZE][/FACE][/LINE-HEIGHT][LINE-HEIGHT=18px][FACE=宋体][SIZE=12px]上.[/SIZE][/FACE][/LINE-HEIGHT][/P]

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孔卫东

2013-11-18 10:46:38
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23楼

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汉族才形成两千年！[P]看看中国大姓的基因构成，就可以推知汉族的构成了。[/P][P]#每周一姓#李姓，漢族無關樣本量30。C: 7%, N: 7%, O1: 3%, O2*: 7%, O2a: 7%, O3a1*: 3%, 002611+: 13%, O3a2*: 13%, M134*: 17%, M117+: 23%。[/P]

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孔庆孙

2013-12-03 20:29:12
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24楼

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[P]据最近的新闻报道，尼安德特人的灭绝源于近亲结婚。我觉得有道理的。在远古时代，地广人稀，人类都是小族群聚集的，可选择的配偶范围比较小，导致近亲结婚。而近亲结婚导致的后果就是人口素质的下降，进而导致人口越来越少，形成恶性循环。而我们的智仁祖先，应该是吸收了其他人种的基因，这样人口是越来越多，素质越来越高，人口才繁衍到现在。[/P][P]我觉得祖先创造姓氏的功劳很大，较大程度的避免了近亲结婚，提高了人口的数量和质量。[/P]

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