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    百年误会,请求解答
    [SIZE=4]     四川雅安市孔坪乡有一支孔氏后人,至今传至令字辈,现在发现族谱上出现一个百年的误会,致使发源于该支孔氏后人不知属于哪一派别。现求各位解答 。[/SIZE]

    [SIZE=4]     碑文上记载该支孔氏后人是从山西远赴当时的雅州府为官的【该石碑已经遗失,碑文内容是我于1994年陪我外婆(孔繁清)回家上坟时看见记住的】。迁入四川雅安的一世祖叫孔言论,号志琰,生子公正和公明,公正后迁入雅安严桥另立户。公明留在孔坪延续下去。后又发出许多旁支孔姓族人到各地,但都以孔坪孔氏为祖居第,每年清明祭祖时孔坪所发出的各孔氏族人都会回到孔坪参加在当地的祠堂举行的大规模祭祖活动。清咸丰十年,蓝李二逆作乱雅安时将孔坪的 家族祠堂和族谱全部焚毁,孔氏昭楷(贡生)、宪瀛父子亲自到山东曲阜寻找家谱重新续写。[/SIZE]

    [SIZE=4]     山东一个叫孔宪须号樸园的人将孔氏族谱交由孔坪族人续写。就是在交予的时候出现一个大误会,据推测,孔宪须想到该支在四川,于是就认为该支是吕官户的一支,因此百年来孔坪以及该支所发出的后人都以自己是吕官户后人自居。后来该支后人发现和吕官户不属于一支,且已时隔百年,造成天大的误会,向川内其他孔氏查找后,也不知孔坪孔氏属于何支,现求各孔氏后人给予解答,以期完成该支寻祖的心愿。[/SIZE]

    [SIZE=4](注:该家谱中没有五十六代的名号,只有第五十七代孔言论的记录,估计当时考虑到只要知道自己属于哪一支就会和哪一支对上谱,因此没记载五十六代祖。据已经遗失的石碑记载,该支由山西迁入)[/SIZE]

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      另外清余鸿观所著《蜀燹述略》、余澜阁所著《蜀燹死事者略传》中所记录的孔厉目,名孔昭淇(祺)为该支后人,家谱上有载。
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        [SIZE=4]另外清余鸿观所著《蜀燹述略》、余澜阁所著《蜀燹死事者略传》中所记录的孔厉目,名孔昭淇(祺)为该支后人,家谱上有载。[/SIZE]

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          • 注册2004-02-07
          根据四川雅安的孔祥东宗亲提供的家谱记载:

          雅安孔氏年谱由吕官户分支迁蜀

          始祖言论公名志琰,于皇明建文年间弟兄同游自山东而迁山西时,论年甫十四娶鲁氏,言经公自山西而入蜀之洪州大龙门坎孔坝,言论公越五十载至景泰三年始由山西携子而迁居蜀之雅州孔坪,时年六十有四论与经公复相聚焉,经公生子二人公明公正,享年八十而卒。

          57代 志琰(号:言论) 子二 公明 公正

           58代 公明 子一 彦邦 59代 彦邦 子一 承凤

          60代 承凤 子一 宏文

          遍查吕官户希珍、希瑶两大分支之后,均无志琰(言论)之名,不知其他吕官户分支谱或者乾隆谱上时候还有 思福---克先---希珍、希瑶之外的记载?
          http://www.kong.org.cn/bbs2/a/a.asp?B=103&ID=73937
          岭南派惠州支长乐始祖希革公第十子伯义祖之后
          入川祖为兴福公(1718~1795)
          入川地四川隆昌县响石镇搞子山......
          QQ:5720777  川渝QQ群86462322
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            • 注册2004-02-07
            由于四川雅安这支的谱书记载, 咸丰十年原谱书被毁,同治元年1861和光绪十七年1891年,从山东再续谱书,说是吕官户的,但是不排除是长清支的五十四代思盛和思盎之后,入川祖为五十七代言论(志琰),中间漏记得可能很大,吕官户五十六代希珍、希瑶之后差一代记录不清的可能很小,加上谱书被毁他们是去的山东,是族兄孔宪续送书,如果是希瑶之后就不用去山东了,去四川邻水就可以了,据此推断可能是吕官户希珍和长清支五十四代思盛和思盎之后,要等全国谱出来之后,看看长清支有没有雅安入川祖德记载了。
            岭南派惠州支长乐始祖希革公第十子伯义祖之后
            入川祖为兴福公(1718~1795)
            入川地四川隆昌县响石镇搞子山......
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              我估计吕官户除了希珍,希瑶这两支外,还有别的分支,在第53代泗祖时就被分为吕官户的官至光禄大夫,生子思福一:思福;在思福生子的记载上,我地的有些版本上记载是子三:克先、道先、洪先。所以我估计还有别的吕官户支,就是没有充分的证据,谨供参考。
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              吕官户希瑶祖后裔-重庆孔文海(令)
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                • 注册2009-07-23
                [SIZE=4]谢谢大家的解答,不过我还是希望如果哪一支孔氏的后人看到以上信息后,与我们家谱上的记载能接续上,请与我联系,我的QQ974151042。[/SIZE]
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                  这个问题终于让我的疑问得到了佐证。入川吕官户号称有30万,遍及西南各省,人数几倍乃至数十,上百倍于孔氏其他任何时期繁衍的任何支派。占估测孔氏总人口的六分之一强。江苏漆桥54代繁衍至今有3万人已经是奇观,而56代繁衍30万显然是人口繁衍的一个奇迹了!

                  四川盆地肥沃富饶,理论上的最应该可以达到的。如果每代繁衍2个,20代可以繁衍100万。但是人口是不可能按这样的模式繁衍的。自然灾害、疾病、战乱都会极大地降低人口。比如明末农民起义军的杀戮,致使四川几无人烟。这才发生后来的“湖广填四川”。

                  我的推测是由于这些战乱,这些流离失所的孔氏遗失了家谱,而新来孔氏移民为了寻求依靠,一概进入吕官户。从而导致吕官户极其庞大的人口数量。所以四川族人需要好好研究自己的家史,而不是简单化地归依吕官户了事。
                  谱名:孔祥东| 衢州派五支 子宣公后 | 新浪博客: http://blog.sina.com.cn/xiangdong75    
                  [url=http://weibo.com/u/1265953175?s=6uyXnP][img]http://service.t.sina.com.cn/widget/qmd/1265953175/00cb6534/1.png[/img][/url]
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                    卫东兄弟说得很有道理!我们雅安孔坪的家谱(印刷版本)是山东发的,我有个疑问,上面记录吕官户克先之后有三子,除希珍希瑶之外,还有一个希革的,但是孔凡兵宗亲认为记录有误!
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                      我们雅安老家以前有许多老规距,比如:除孔姓人不能通婚外,孔姓人也不能和孟姓、曾姓两家人通婚,每年清明祭孔时,孟家和曾家都要派代表参加!还有孔姓男人不能当上门女婿,孔姓女子不能招上门女婿,为的就是保持孔家遗传的纯洁性。70年代,才打破了这个规距,招的女婿,子女不能姓孔!只有父亲姓孔,子女才能姓孔。另外,没有儿子需要抱养的,也必须是孔家的男孩。
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                        [SIZE=4]中国的人口繁衍是很有宗族观念的,中国人自古就有“不孝有三,无后为大”的人口繁衍观念的,多子多福是农耕时代的思想,因此乾隆时期中国人口急剧膨胀达到4亿,才引起当政者强令分户的制度,从(清)洪亮吉所著的《治平篇》中,我们不难看到当时的社会现状。[/SIZE]

                        [SIZE=4]自古四川就有“蜀道之难,难于上青天”的说法,除去成都平原外,四川各地都以崇山峻岭的地势将成都平原包覆于其中,因此也使成都平原成为经济和交通发展的中心。而处于成都平原西部的雅安市自古就是兵家必争之地。在古代,因地处川康要地,借其险要地势,这里退可守,进可攻,不会存在被围困之虞,即使退也可以到达藏区、彝区(大小凉山)。所以,在上个世纪三十年代,四川军阀刘文辉选择雅安周围地区建立西康省,并在雅安城外一天险要地金鸡关设防,即使蒋介石也因雅安地势险要拿他莫可奈何。而地处孔坪的孔氏后人自明朝景泰年间就迁居于此,即使张献忠屠川也只是在成都平原肆虐,而不敢深入到深山腹地,使四川的孔姓后人得以延续下去。孔氏后人选择孔坪作为其繁衍地,在生存环境和风水上具有得天独厚的条件,这里离雅安城有几十公里,背靠周公山山脉,下有良田可耕种,青衣江的一条支流从中而过,在离孔坪数里地的望鱼古镇到孔坪这一段的河流就出产最正宗的“雅鱼”---丙穴鱼,丙穴就位于这里,另外在这里还有温泉,因此得此宝地,这支孔氏后人不象其他“湖广填四川”而来的族人那样要承受颠沛流离之苦。[/SIZE]

                        [SIZE=4]在家谱上该支孔氏后人为了繁衍下去、开枝散叶,娶几房妻妾的现象比较多见,因此这一支的孔姓后代以及嫁出去的女儿就比较多。如,我外婆的爷爷娶妻两房,第一个妻无子,第二个妻生子女16人,当然这是生育的例外了。上世纪五六十年代,是全世界的生育高峰期,生子两三个的情况在四川已经是少见了,也使得四川即使在重庆直辖分出几千万人后,依然以8千多万人的庞大人口数位居中国各省的前列,因此四川现在有几十万的孔氏族人一点也不奇怪,但具体分属于哪一支的话,也不乏乱归宗的可能。[/SIZE]

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                          [QUOTE][B]下面引用由[U]孔卫东[/U]发表的内容:[/B]

                          这个问题终于让我的疑问得到了佐证。入川吕官户号称有30万,遍及西南各省,人数几倍乃至数十,上百倍于孔氏其他任何时期繁衍的任何支派。占估测孔氏总人口的六分之一强。江苏漆桥54代繁衍至今有3万人已经是奇观...[/QUOTE]


                          我网上摘一段文章来说四川及西南的人口发展速度,此问以易姓为例

                          作者:中山水寒 回复日期:2006-8-12 22:24:09   
                            作者:白下 回复日期:2006-8-12 20:51:14   
                              从这两篇文章中可以看出,清军攻略及屠杀所造成的人口损失只是百万级的,和明末灾荒瘟疫及农民战争所造成的人口损失根本不在一个数量级上。
                            ==========================
                            华北主要是瘟疫,但四川绝对是战乱所致。当时四川一共才数百万人,但是清朝初年后所剩无几。我研究湖南、湖北的家谱,发现清朝四川人口增加非常快。比如湖南黔阳易氏家族,清朝初年有上千族人迁居四川,现有有后裔30万左右,但留在黔阳本地(当时占多数)现在却只有五万人口。清朝康熙年时期的一个人,黔阳繁衍最快的易加枯现在只有后裔2000人左右,而易加枯的堂兄易文上康熙时期迁往四川金堂县,现在有后裔2万多人。黔阳当时迁往南充、彭州等地的,一个人也繁衍成上万后裔。
                            
                            湖南新化县易良详康熙时期迁往重庆合川,现在也有后人一万多,可能比目前新化县所有姓易的还要多。
                          [URL=http://tieba.baidu.com/f?kz=145559801]http://tieba.baidu.com/f?kz=145559801[/URL]

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