宁陵访宗

6楼 广东紫金孔令勇于 2012-08-22 09:38:04

原来有这样的一段恩缘典故，学习了。

7楼 程光谨于 2012-08-23 11:36:01

[SIZE=9pt][QUOTE][/SIZE][b][SIZE=9pt]下面引用由[u]孔卫东[/u]发表的内容：[/SIZE][/b]

[SIZE=9pt] 好久没有看见祥枝老弟了。绝大多数孔氏族人包括宁陵族人不了解宁陵在孔氏族史的地位。这才有浙江磐安榉溪孔氏自认为是孔家除曲阜和衢州以外的第三处圣地。这都是因为都族史不了解导致的。[/QUOTE][/SIZE]
[P][SIZE=9pt][LINE-HEIGHT=24px][FACE=SimSun, Verdana, sans-serif][COLOR=rgb(51, 51, 51)][BGCOLOR=rgb][SIZE=14px]宋氏的立氏始祖是微子，先秦诸侯国国君以国为氏，《左传·定公四年》：“王若曰，晋重、鲁申、卫武、蔡甲午、郑捷、齐潘、宋王臣、莒期”，宋王臣就是宋成公[/SIZE][/FACE][/COLOR][/BGCOLOR][/LINE-HEIGHT][/SIZE][/P]

8楼 孔卫东于 2012-08-23 16:18:13

如果宋氏氏号始于微子，则宋室后裔皆为宋氏，如何会出现戴氏、丁氏、武氏等氏号？你上面的例子中的晋、鲁、卫等并非为氏，而是国别。战国前很少称人的姓和氏，只称字加名，如孔氏祖先孔父（字）嘉（名），没有宋嘉或子嘉这样的称谓习惯。各国公室分支子孙一般以祖或父的字、官职等为氏号以区别于国君一系。以国为氏的情况多是国灭后没有氏号的各个分支遂以国名为氏。宋国公族也如此，因为没有确定人为宋氏之始，故只能上溯到微子。

9楼 孔卫东于 2012-08-23 16:51:24

在西汉孔氏长支被封殷绍嘉侯后改宋公以奉商汤祀，并不是因为孔氏为商族的长支，而是其它子姓各氏的世系存在争议。如果宋氏的世系清晰可靠，则应该是宋国末代国君的嫡长后裔封商汤祀（末代戴氏夺宋），后来也无需征召孔氏守微子墓庙。

10楼 程光谨于 2012-08-23 19:50:50

[FACE=宋体][SIZE=9pt][QUOTE][/FACE][/SIZE][b][FACE=宋体][SIZE=9pt]下面引用由[u]孔卫东[/u]发表的内容：[/FACE][/SIZE][/b]

[FACE=宋体][SIZE=9pt]如果宋氏氏号始于微子，则宋室后裔皆为宋氏，如何会出现戴氏、丁氏、武氏等氏号？你上面的例子中的晋、鲁、卫等并非为氏，而是国别。战国前很少称人的姓和氏，只称字加名，如孔氏祖先孔父（字）嘉（名），没有宋嘉或...[/QUOTE][/FACE][/SIZE]
[P][FACE=宋体][SIZE=9pt]只有宋国公室才能以宋为氏，这个公室按朱凤瀚的研究只能是国君、国君之子和没有立家别氏的国君之孙组成。战国之前怎么会很少称姓和氏？“[/FACE][/SIZE][b][LINE-HEIGHT=18px][FACE=宋体][SIZE=9pt][/FACE][/SIZE][/LINE-HEIGHT][/b][/P][P][b][FACE=宋体][SIZE=9pt][LINE-HEIGHT=24px][SIZE=14px]男子称氏，所以别贵贱；女子称姓，所以别婚姻”，[/FACE][/LINE-HEIGHT][/SIZE][/SIZE][/b][/P][LINE-HEIGHT=24px][FACE=SimSun, Verdana, sans-serif][COLOR=rgb(51, 51, 51)][BGCOLOR=rgb][SIZE=14px]孔氏只是特例，因为左传和礼记所引用世本的材料就是那样写，不代表先秦时期孔氏族人不称孔氏。就以同样出自宋国公族的乐氏说“[/FACE][/COLOR][/BGCOLOR][/SIZE][/LINE-HEIGHT][LINE-HEIGHT=26px][FACE=Verdana, Helvetica, Arial][COLOR=rgb(51, 51, 51)][BGCOLOR=rgb][SIZE=16px]戴公生乐甫[/FACE][/COLOR][/BGCOLOR][/SIZE][/LINE-HEIGHT]衎[LINE-HEIGHT=26px][FACE=Verdana, Helvetica, Arial][COLOR=rgb(51, 51, 51)][BGCOLOR=rgb][SIZE=16px]，[/FACE][/COLOR][/BGCOLOR][/SIZE][/LINE-HEIGHT][BGCOLOR=rgb]衎[FACE=Verdana, Helvetica, Arial][COLOR=#333333][LINE-HEIGHT=26px]生石甫愿绎，绎生夷甫倾，倾生东乡克，克生西乡士曹，[/LINE-HEIGHT][/BGCOLOR][/FACE][/COLOR][FACE=Verdana, Helvetica, Arial][COLOR=#333333][LINE-HEIGHT=26px]曹生子罕喜[/LINE-HEIGHT][/FACE][/COLOR][LINE-HEIGHT=20px][FACE=sans-serif][BGCOLOR=rgb][SIZE=13px]。”[/FACE][/BGCOLOR][/SIZE][/LINE-HEIGHT][LINE-HEIGHT=24px][FACE=SimSun, Verdana, sans-serif][COLOR=rgb(51, 51, 51)][BGCOLOR=rgb][SIZE=14px]子罕喜即左传中的乐喜，他这一族即以祖先[/FACE][/COLOR][/BGCOLOR][/SIZE][/LINE-HEIGHT][LINE-HEIGHT=26px][FACE=Verdana, Helvetica, Arial][COLOR=rgb(51, 51, 51)][BGCOLOR=rgb][SIZE=16px]乐甫[/FACE][/COLOR][/BGCOLOR][/SIZE][/LINE-HEIGHT]衎的字“[LINE-HEIGHT=26px][FACE=Verdana, Helvetica, Arial][COLOR=rgb(51, 51, 51)][BGCOLOR=rgb][SIZE=16px]乐甫”为氏[/FACE][/COLOR][/BGCOLOR][/SIZE][/LINE-HEIGHT][P][/P]

11楼 孔卫东于 2012-08-24 09:58:36

[P]春秋晚期及到战国时期有氏号的男子就纷纷以氏号称。如果宋氏只能是国君一人或至多其五服之内的近支可以使用，按你的说法现在的宋氏应该是末代君主[URL=http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8B%E6%A1%93%E5%85%AC_(%E6%88%B0%E5%9C%8B)]宋桓侯[/URL]的后裔，最多上溯到他的曾祖父[URL=http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8B%E6%98%AD%E5%85%AC_(%E6%88%B0%E5%9C%8B)]宋昭公[/URL]。后来的宋剔成君和宋康王是戴氏篡国。如此的话西汉确定商汤的奉祀是很简单的事情，怎么也不会轮上孔氏。[/P]

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