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    [P][QUOTE][B]下面引用由[U]萧山孔祥[/U]发表的内容:[/B]

    我所说的是觉山孔氏刚刚出版的新谱,3月份的事。由孔祥楷作序:“......建炎三年春,先祖端友公扈跸南渡,若鼎公偕诸子随焉,赐家于衢,端修、端伟、端原昆仲随朝廷至明州定海,端原寓定海,遂为慈水荘桥之祖...[/QUOTE]
    [/P][P]新谱有无送一套去绍兴图书馆啊?[/P]
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      [P][QUOTE][B]下面引用由[U]萧山孔祥[/U]发表的内容:[/B]

      我所说的是觉山孔氏刚刚出版的新谱,3月份的事。由孔祥楷作序:“......建炎三年春,先祖端友公扈跸南渡,若鼎公偕诸子随焉,赐家于衢,端修、端伟、...[/QUOTE]
      [/P][P]    孔祥你好,可否将序拍照上传啊,"端原昆仲随朝廷至明州定海,端原寓定海,遂为慈水荘桥之祖",庄桥之祖为文祐公怎成了端原,这端原又是何人之子?文祐也与定海无关啊.[/P][P] [/P][P]晕了.[/P]
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        [P]曲阜一带的张曲户族人会不会是明代又自江浙一带回迁的原建炎南渡族人?[/P][P] [/P][P]北宗的曲阜六十户原先也是由五十四户(又说五十七户)扩增的。[/P]
        艰难困苦,玉汝于成。
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          [P]成化谱对于若鼎和端修二公只是列名而已,没有详细传记。总谱载端修公于金章宗(1189年~1208年在位)间被授进义校尉又以年长为孔庭族长并监修林庙。这是南渡后六十多年的事。端修公孙,五十代鼒公(成化谱记为(扌芮)避兵于开封,后监修祖庙权主祀事。端修公曾孙,五十一代元裕公又被举为族长。这里可以明显看出端修一系在曲阜具有重要地位。另外曲阜从陶乐户到林西户共16户--也就是说四分一的户--均为端修公后裔。六十户族人中有七分之一为端修公的后裔。[/P][P]显然这些人是不可能同时于明朝从衢州迁回曲阜的。[/P]
          谱名:孔祥东| 衢州派五支 子宣公后 | 新浪博客: http://blog.sina.com.cn/xiangdong75    
          [url=http://weibo.com/u/1265953175?s=6uyXnP][img]http://service.t.sina.com.cn/widget/qmd/1265953175/00cb6534/1.png[/img][/url]
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            [P][QUOTE][B]下面引用由[U]萧山孔祥[/U]发表的内容:[/B]
            长子珦仍留衢。四传至世川,讳汭,...[/QUOTE] [/P][P]根据成化谱记载汭公为四十九代琇后,而不是珦后。
            [/P]
            谱名:孔祥东| 衢州派五支 子宣公后 | 新浪博客: http://blog.sina.com.cn/xiangdong75    
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              萧山觉山孔氏(自由孔)情况
              [P][SIZE=3]序中记载:“.........绍兴间端修奉衍圣公命,携幼子返鲁护持林庙,长子珦仍留衢。四传至世川,讳汭,....".[/SIZE][/P][P][SIZE=3]在民国谱中,端修有二子:珦、璓,绍兴年间,端修奉衍圣公端友之命携幼子璓返回山东,长子珦还是留在衢州。张曲户应是璓的后裔。[/SIZE][/P][P][SIZE=3]我实在绍兴图书馆看到的新谱,序我已经拍了照片,可是没有办法发上去。
              [/SIZE][/P]
              [ 此贴最后由孔卫东在2011-4-20 21:06:56编辑过 ]
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                [P][SIZE=3]序中记载:“.........绍兴间端修奉衍圣公命,携幼子返鲁护持林庙,长子珦仍留衢。四传至世川,讳汭,....".[/SIZE][/P][P][SIZE=3]在民国谱中,端修有二子:珦、璓,绍兴年间,端修奉衍圣公端友之命携幼子璓返回山东,长子珦还是留在衢州。张曲户应是璓的后裔。[/SIZE][/P][P][SIZE=3]我实在绍兴图书馆看到的新谱,序我已经拍了照片,可是没有办法发上去。
                [/SIZE][/P]
                [ 此贴最后由孔卫东在2011-4-20 21:10:17编辑过 ]
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                  [P]如方便的话,加我QQ:295250858大孔 [/P][P] [/P][P]    萧山地区孔氏来源一直是我考证的方向,最早自由孔想修谱时就托人来问,我便告知谱在绍兴图书馆,后在图书馆见面,再后我还提供了7卷老谱,本想如有机会可探讨些问题,不想再无音向,幸有你上网可作交流.[/P]
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                    汭公的一些资料
                    [P][SIZE=3]谢谢庆亮宗亲,我是一直在关注峙后孔的来历和我村的来历,近来得到我村堂弟的一些资料,才有点清晰。到绍兴图书馆看到了新谱,但还不完整,目录25卷,出版只有16卷,还要抽时间去查阅老谱。[/SIZE][/P][P][SIZE=3] [/SIZE][/P][P][SIZE=3]下面有一些汭公的资料:[/SIZE][/P][P][SIZE=3]《至正直记》,《静斋至正直记》、《静斋类稿》,四卷,元孔克齐撰。此书是作者元末避兵四明时所作。记载““族祖元敬,字忠卿,有阴德及于福建之民。若子若孙,皆仕福建之地。今汭世川自福建肃政廉访司经历拜南行台监察御史,是其孙也,世居金陵。”[/SIZE][/P][P]
                    [SIZE=3]2008年第4期 (总第72期)《回族研究》中《元代回回人沙可掌》(马明达、陈彩云。暨南大学历史系)一文说:“孔汭,字世川,金陵人,孔子五十五代孙,历福建宪司经历,至正二 十年官至江南行御史台监察御史,元末江南行御史台,因为建康、杭州被张士诚占领,迁至绍兴”。[/SIZE][/P][P]
                    [SIZE=3]至正十四年(1354)刘基(刘伯温)《送孔世川赴江西儒学提举》: 是诗显系作于避地绍兴之时,[/SIZE][/P][P]
                    [SIZE=3]送孔世川赴江西儒学提举〔二首〕
                    其一[/SIZE][/P][P][SIZE=3]镜湖荷花发,耶溪菱叶生。送君何所之,去作西江行。
                    西江大藩地,卓荦多豪英。文能绚云汉,武能壮于城。
                    浩荡吴楚间,颓波障东倾。凤凰不妄集,梧桐匪空荣。
                    行行勿惮远,亹亹崇令名。[/SIZE][/P][P]
                    [SIZE=3]其二[/SIZE][/P][P][SIZE=3]我辞西江归,倏忽十二秋。每望西江云,思心怅悠悠。
                    恨无排风翼,安能凌虚游。故人渺天末,可梦不可求。
                    邂逅送子行,感我涕泗流。登山有修蛇,涉水有长虬。
                    逝者如零雨,一落谁能收。
                    [/SIZE][/P]
                    [ 此贴最后由孔卫东在2011-4-20 21:11:39编辑过 ]
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                      [P]孔祥的资料很珍贵应该收进族谱。不过这些资料仍不能说明汭公是出自衢州。只能说明自汭公的祖父元敬公已经已经出仕在外了。[/P][P]根据总谱珦公传一世绝和成化谱只载两世。成化谱为南宗谱如果珦公有后在衢州的话不可能失载。[/P][P]根据成化谱和总谱所有端修公后裔均是琇公所传。世系参见二十派图。[URL=http://www.kong.org.cn/bbs2/images/upload/2006/08/20/230114.jpg]http://www.kong.org.cn/bbs2/images/upload/2006/08/20/230114.jpg[/URL][/P][P]总谱张曲户只记载克明一系,而偏偏自由孔支谱说克明无嗣。这才是问题的所在。也就是说历史上张曲户和自由孔相互不往来的。[/P]
                      谱名:孔祥东| 衢州派五支 子宣公后 | 新浪博客: http://blog.sina.com.cn/xiangdong75    
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                        萧山觉山孔氏(自由孔)情况
                        [P]峙后孔汭公后裔,是汭公的出仕和元末当时战乱,由南京(金陵、建康)来到绍兴(山阴),当时萧山临浦属于山阴县,后卒于绍兴,因战乱不能回南京、也不能回曲阜,只能葬在临浦,等战乱平息,已到明初,后裔已在当地繁衍生根。[/P][P]    历次全国宗谱缺失在所难免,象今天这样交通、通讯方便的情况下也有大量后裔没有入谱,更何况是当时的交通、通讯条件;所以当地的孔氏宗谱应该是比较可信,一个村世世代代在这里繁衍,也在不断续谱,先祖应该会记载清楚。是很好的参考依据。个人之见,不当请批评。[/P]
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                          [P][QUOTE][B]下面引用由[U]萧山孔祥[/U]发表的内容:[/B]

                          峙后孔汭公后裔,是汭公的出仕和元末当时战乱,由南京(金陵、建康)来到绍兴(山阴),当时萧山临浦属于山阴县,后卒于绍兴,因战乱不能回南京、也不能回曲阜,只能葬在临浦,等战乱平息,已到明初,后裔已在当地繁...[/QUOTE] [/P][P]
                          这不是谁的谱更加可信的问题。曲阜的张曲户也是世世代代居住在曲阜的,曲阜的总谱多为历代衍圣公支持或亲自参与的,难道不可信?[/P][P]南宗的成化谱是在南宗元天历谱的基础上参考了汭公堂兄息陬户始祖泾公主修的北宗元大德世系图。所有的资料都显示汭与其他十六个户的族人一样都是琇的后代,而不是珦的后代。[/P]
                          谱名:孔祥东| 衢州派五支 子宣公后 | 新浪博客: http://blog.sina.com.cn/xiangdong75    
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