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    [P]卫东兄:[/P][P]    我上述也一直认为汭公是琇的后裔,汭公是从北方来到萧山临浦,而不是从衢州来的。我一直在说明的是汭公是怎么会来到这里的。[/P][P]    你一直说端修没有南渡,从孔祥楷的说法,是南渡后奉衍圣公命携幼子琇回了曲阜。后裔大多留在曲阜,也有不少出仕各地,有道金陵、会稽、福建、江西等等,时逢宋、金、元、明等朝代更迭、战乱,南北分治等,留在各地。当时衍圣公都同时有三个在不同的地方、不同的朝廷,何况一般子弟。[/P][P]    当然在峙后孔的是汭公的思颐、思升后裔,在曲阜的是思泰、思益的后裔(克明应是思益之子,应思益回鲁,在觉山谱上可能有误),所以张曲户应有部分在觉山,而在历次修全国宗谱时都遗漏,如果有可能的话要再查阅更早的宗谱。[/P]
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      [P][QUOTE][B]下面引用由[U]萧山孔祥[/U]发表的内容:[/B]

      序中记载:“.........绍兴间端修奉衍圣公命,携幼子返鲁护持林庙,长子珦仍留衢。四传至世川,讳汭...[/QUOTE] [/P][P]我也是个人观点,大家商讨历史疑点。
      你们的谱叙认为汭是寓居衢州的珦的后代哟。如果你认为汭也是琇的后代就一致了。只是你们的序言有问题。[/P][P]还有我的观点:思颐即思益。总谱中的思益即觉山谱的思颐。[/P][P]另外的问题是张曲户后人为思益独子克明之后,总谱没有记载克茂(漏记很正常)。而觉山谱记载思颐子克明无嗣。这里明确说明克明无后,按照觉山谱,曲阜的张曲户就应该是从其他分支过继的。[/P][P] [/P]
      谱名:孔祥东| 衢州派五支 子宣公后 | 新浪博客: http://blog.sina.com.cn/xiangdong75    
      [url=http://weibo.com/u/1265953175?s=6uyXnP][img]http://service.t.sina.com.cn/widget/qmd/1265953175/00cb6534/1.png[/img][/url]
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        [P]从觉山谱序中孔祥楷说“汭公自衢仕越”可能有出入,因为当时汭公在各地为官,如南京、福建、江西、绍兴等地,又逢战乱,也不能严格说从哪里来到临浦。[/P][P]至于思颐是否是思益?我倒不这么认为。总谱张曲户谱与觉山谱应该互为补充,两谱都有缺失之处,如前所述,当时的交通、通信条件,也属正常。庆亮爷提供的照片中可以看到留在临浦的是思颐、思升的后裔,这两支在觉山谱中应是可信的,其他各支在宗谱上是可信的,把觉山谱中思颐、思升的后裔放进总谱应较完整。关于克明在觉山谱中可能有误,应是思益之后。[/P][P]另,曲阜张曲户的后人应是克需和克明之后,在民国谱中分六支叙述。[/P][P]有时间再去查阅觉山老谱。[/P]
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          [URL=http://www.kong.org.cn/bbs2/a/a.asp?B=106&ID=42928&RID=72193]http://www.kong.org.cn/bbs2/a/a.asp?B=106&ID=42928&RID=72193[/URL]
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            [P][IMG=0,absMiddle]http://www.kong.org.cn/bbs2/images/upload/2011/04/23_101.jpg[/IMG][/P][P]新谱张曲户[/P][P] [/P]
            谱名:孔祥东| 衢州派五支 子宣公后 | 新浪博客: http://blog.sina.com.cn/xiangdong75    
            [url=http://weibo.com/u/1265953175?s=6uyXnP][img]http://service.t.sina.com.cn/widget/qmd/1265953175/00cb6534/1.png[/img][/url]
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              [P][SIZE=3]钱塘孔氏(今属杭州) 祖上是端禀公 属于沁公后代[/SIZE][/P][P][SIZE=3]砾山孔氏 义桥山后 即[FACE=Times New Roman][SIZE=14pt]双桥头[/SIZE][/FACE][FACE=Times New Roman][SIZE=14pt]孔家埠 祖上是端思公 也是沁公后代[/FACE][/SIZE][/SIZE][/P][P][FACE=Times New Roman][SIZE=14pt][SIZE=3][FACE=Times New Roman][SIZE=14pt]进化镇郑唐孔(旧为绍兴[/FACE][/SIZE][FACE=Times New Roman][SIZE=14pt]天乐乡郑家塘)由沁公之孙克启公克创公发族[/FACE][/SIZE][/SIZE][/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=Times New Roman][SIZE=14pt][FACE=Times New Roman][SIZE=14pt][SIZE=3](据说沁是之肃公幼子 出继钱塘万山公为嗣 而觉山谱记载之肃公[FACE=Times New Roman]子三[/FACE][/SIZE][FACE=Times New Roman]滔[/FACE][FACE=Times New Roman]洊[/FACE][FACE=Times New Roman]汭 [/FACE]成化谱虽记载之肃公[FACE=Times New Roman]子四 但只记[/FACE][FACE=Times New Roman]滔[/FACE][FACE=Times New Roman]洊[/FACE][FACE=Times New Roman]汭三人 未涉及沁[/FACE])[/FACE][/SIZE][/SIZE][/FACE][/P][P][FACE=Times New Roman][SIZE=14pt][FACE=Times New Roman][SIZE=14pt][FACE=Times New Roman][SIZE=14pt][SIZE=3]苎萝孔氏 临浦镇前孔(旧属苎萝乡) 是慈溪派万善公后裔[/FACE][/SIZE][/FACE][/SIZE][/FACE][/SIZE][/SIZE][/P][P][FACE=Times New Roman][SIZE=14pt][FACE=Times New Roman][SIZE=14pt][FACE=Times New Roman][SIZE=14pt][SIZE=3][FACE=Times New Roman][SIZE=14pt]富春孔氏 义桥镇富春 [/FACE][/SIZE][FACE=Times New Roman][SIZE=14pt]旧属富阳 称石门 由[/FACE][/SIZE]苎萝析居虎爪隝 也是万善公后裔[/FACE][/SIZE][/FACE][/SIZE][/SIZE][/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=Times New Roman][SIZE=14pt][FACE=Times New Roman][SIZE=14pt][FACE=Times New Roman][SIZE=14pt][SIZE=3]觉山孔氏 临浦镇自由孔旧称峙后 含后河兜 [FACE=Arial Black][SIZE=10px]张家坂 [SIZE=10px]陈家塘 [SIZE=10px]江沿 [/FACE][SIZE=10px]下桥上桥 以及[COLOR=black][SIZE=10px]诸暨横路孔家埠[/SIZE][/SIZE][/FACE][/SIZE][/FACE] 由[SIZE=10px]汭公之子思泰公思颐公思升公发族[/SIZE][/SIZE][/SIZE][/FACE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/P]
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                [P][SIZE=3]钱塘与[/SIZE][SIZE=3]砾山之间可能存在过继关系[/SIZE][/P]
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                  [P][SIZE=3][FACE=Times New Roman]思泰公[/FACE][FACE=Times New Roman] [/SIZE][/FACE][SIZE=2][FACE=Times New Roman]字亨道[/FACE][FACE=Times New Roman] [/SIZE][FACE=Times New Roman]任山西太原府孝义县主簿[/FACE][FACE=Times New Roman] [/FACE][FACE=Times New Roman]闻讣由孝义县回萧庐墓[/FACE][FACE=Times New Roman] [/FACE][FACE=Times New Roman]服阕[/FACE][FACE=Times New Roman] [/FACE][FACE=Times New Roman]率同弟[/FACE][FACE=Times New Roman] [/FACE][FACE=Times New Roman]四子茂九第五子茂十[/FACE][FACE=Times New Roman] [/FACE][FACE=Times New Roman]上衢祭祖[/FACE][FACE=Times New Roman] [/FACE][FACE=Times New Roman]卒于衢[/FACE][FACE=Times New Roman] [/FACE][FACE=Times New Roman]茂九茂十遂家于衢[/FACE][FACE=Times New Roman] [/FACE][FACE=Times New Roman]故衢谱亦载思泰一支[/FACE][/FACE][/P][P][SIZE=3][FACE=Times New Roman][/FACE][/SIZE][SIZE=3][FACE=Times New Roman]长子[/FACE][FACE=Times New Roman] [/SIZE][FACE=宋体][COLOR=black]克荷 行茂二[/COLOR][/FACE][/FACE][/P][P][SIZE=3][FACE=宋体][COLOR=black][/COLOR][/FACE][/SIZE][SIZE=3][FACE=宋体][COLOR=black]次子 克[/COLOR][/FACE][FACE=Lucida Sans Unicode][COLOR=black]苐 [/COLOR][/FACE][FACE=宋体][COLOR=black]行茂三[/COLOR][/FACE][FACE=Lucida Sans Unicode][COLOR=black][/COLOR][/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][COLOR=black][SIZE=3]三子 克英 行茂五  [/SIZE][SIZE=2]长子次子三子开创后河兜 思泰公为觉山孔氏后河兜公祖[/COLOR][/FACE][/SIZE][/P][P][SIZE=3][FACE=宋体][COLOR=black]四子 克[/COLOR][/FACE][FACE=Lucida Sans Unicode][COLOR=black]茲 又名克需 [/COLOR][/FACE][FACE=宋体][COLOR=black]行茂九 随父[/COLOR][/FACE][FACE=Times New Roman]上衢[/FACE][FACE=Times New Roman] [/SIZE][FACE=Times New Roman]遂家于衢[/FACE][FACE=Lucida Sans Unicode][COLOR=black][/COLOR][/FACE][/FACE][/P][P][SIZE=3][FACE=宋体][COLOR=black]幼子 克[/COLOR][/FACE][FACE=宋体][COLOR=black]萬[/COLOR][/FACE][FACE=宋体][COLOR=black] [/COLOR][/FACE][FACE=宋体][COLOR=black]又名克比 行茂十 随父[/COLOR][/FACE][FACE=Times New Roman]上衢[/FACE][FACE=Times New Roman] [/SIZE][FACE=Times New Roman]遂家于衢[/FACE][/FACE][/P]
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                    [P]关于[FACE=Verdana][SIZE=3]汭公资料已于2011年1月寄呈南宗[/SIZE][/FACE][/P][P][SIZE=10px][FACE=Verdana][SIZE=3]主要是:托福州许姓朋友拍摄[/SIZE][FACE=Arial][SIZE=4]汭公摩崖石刻图片21张 刘基诗等等[/SIZE][/FACE][/FACE][/SIZE][/P][P][SIZE=10px][SIZE=10px][FACE=Arial][SIZE=4][COLOR=black]石刻:[/SIZE][COLOR=black][SIZE=10px]至正庚子夏,南台群公会于道山亭,历览山川,兴怀今古,刻石以纪岁月。都事王伯颜不花彦芳,监察御史易普刺金钟达、锁飞鹏举、观童用宾,通事卜颜帖木儿仲贤,宣使孙士敏汝学,察史武徵文献、高忠彦实、王宜叔宜、杨志希尹,幕史达兰不花元善。四月廿又五日,监察御史孔汭世川谨志。(至正庚子 即[/COLOR][/SIZE][COLOR=black][SIZE=10px]1360[/COLOR][/SIZE][COLOR=black][SIZE=10px]年)[/COLOR][/SIZE][/FACE][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/P][FACE=Times New Roman][SIZE=10px][FACE=Times New Roman][SIZE=10px][FACE=Times New Roman][COLOR=black][SIZE=10px][P][B][FACE=Verdana][SIZE=3][/FACE][/B][/P][P][FACE=Verdana][SIZE=3]太師誠意伯劉文成公集 卷之十三[/SIZE][/FACE][/SIZE][/FACE][/P][P][FACE=Verdana][SIZE=3][/SIZE][/FACE][/P][P][FACE=Verdana][SIZE=3]送孔世川赴江西儒學提舉
                     鏡湖荷花發 耶溪菱葉生 送君何所之 去作西江行 西江大藩地 卓犖多豪英 文能絢雲漢[/SIZE][/FACE][/P][P][FACE=Verdana][SIZE=3]武能壯于城 浩蕩吳楚間 頹波障東傾 鳳凰不妄集 梧桐匪空榮 行行勿憚遠 亹亹崇令名[/SIZE][/FACE][/P][P]
                    [FACE=Verdana][SIZE=3] 我辭西江歸 倏忽十二秋 每望西江雲 思心悵悠悠 恨無排風翼 安能凌虛游 故人渺天末[/SIZE][/FACE][/P][P][FACE=Verdana][SIZE=3]可夢不可求 邂逅送子行 感我涕泗流 登山有脩蛇 涉水有長虬 逝者如零雨 一落誰能收[COLOR=black][/FACE][/SIZE][/COLOR][/P][P][FACE=Verdana][SIZE=3][/SIZE][/FACE][/P][P][FACE=Arial][SIZE=4]由此诗可推理出:[/SIZE][/FACE][/P][P][FACE=Arial][SIZE=4][SIZE=10px]汭公[/FACE][SIZE=10px]赴任江西儒學提舉应该是[/SIZE][SIZE=10px]1354[/SIZE][SIZE=10px]年即至正十四年甲午的夏天,刘伯温其时在绍兴赋诗相送。[/SIZE][/SIZE][/SIZE][/P][P][FACE=Arial Black][SIZE=5][FACE=Times New Roman][SIZE=10px][/FACE][/SIZE][/FACE][/SIZE][/FACE][/COLOR][/SIZE][/SIZE][/FACE][/SIZE][/P]
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                      [P][SIZE=3]民国八年觉山谱明确记载汭公是端修公之子琇公玄孙[/SIZE][/P][P][SIZE=3]所以不存在琇珦之争[/SIZE][/P][P][SIZE=3]新序言"[SIZE=2]长子珦仍留衢。四传至世川[/SIZE]"存一句号.虽然容易误解,毕竟没有明说是珦之后.[/SIZE][/P][P][SIZE=3]-[/SIZE][/P][P][SIZE=3][/SIZE][/P][P][SIZE=3]思颐思益 音虽近似[/SIZE][/P][P][SIZE=3]但思颐公 [SIZE=2]字[/SIZE]养道[/SIZE][/P][P][SIZE=3]  思益公 [SIZE=2]字[/SIZE]谦道[/SIZE][/P][P][SIZE=3]所以应该不会是同一人[/SIZE][/P]
                      [ 此贴最后由文在堂孔在2011-5-2 12:30:59编辑过 ]
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                        [P][SIZE=3][FACE=Times New Roman]53[/SIZE]世汭[FACE=Times New Roman]公自衢仕越,卒葬临浦觉海山麓之庵蓬,子孙守墓,开族峙后。[/FACE][/FACE][/P][P][SIZE=3][FACE=Times New Roman]其谱源于衢谱,[/SIZE][FACE=Times New Roman]名:觉山孔氏宗谱[/FACE][FACE=Times New Roman]。[/FACE][/FACE][/P][P][SIZE=3][FACE=Times New Roman]历次[/SIZE][FACE=Times New Roman]修纂年份:元至治元年辛酉([SIZE=2]衢谱[/FACE])、明正德元年丙寅、清乾隆五十五年庚戌、嘉庆廿二年丁丑、道光二十年庚子、咸丰十一年辛酉、光绪十七年辛卯、[/FACE][FACE=Arial][COLOR=black]民国八年己未。[/FACE][/COLOR][/SIZE][/P][P][FACE=Arial][COLOR=black][SIZE=10px]-[/FACE][/COLOR][/SIZE][/P][P][FACE=Arial][COLOR=black][SIZE=10px][FACE=Verdana][SIZE=5][FACE=Arial][COLOR=black][SIZE=10px]民国八年[/FACE][/COLOR][/SIZE][/FACE][SIZE=4][FACE=Arial Black][SIZE=10px]《觉山谱》[/SIZE][SIZE=10px]24[/SIZE][SIZE=10px]卷、附[/SIZE][SIZE=10px]1[/SIZE][SIZE=10px]卷,总[/SIZE][SIZE=10px]29[/SIZE][SIZE=10px]册。初印[/SIZE][SIZE=10px]13[/SIZE][SIZE=10px]部、添印[/SIZE][SIZE=10px]6[/SIZE][SIZE=10px]部,共[/SIZE][SIZE=10px]19[/SIZE][SIZE=10px]部。历[/SIZE][SIZE=10px]90[/SIZE][SIZE=10px]年,仅见两部,一存绍兴、一存吉林。[/SIZE][/FACE][/SIZE][/SIZE][/FACE][/COLOR][/SIZE][/P]
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                          [P]富春(石门)不是万善公后裔,和义桥(孔家埠)是同一支,和我们钱塘孔氏也有千丝万缕的关系,毕竟这三地相距不远,都在钱塘江两岸,依水而居,后裔之间相互穿插落户的很多,更何况我们和义桥关系更密切,互有过继子孙,虽然所奉祖不同,一为端思公,一为端禀公,但两人儿子其实是亲兄弟,都为端禀公之子,琢公过继给端思公而已。我知道的也不算多,这次修谱才清晰一点,石门我自己过去过,他们明确是义桥一脉。没有慈溪万善公一说。[/P]
                          端禀公后裔
                          浙江钱塘支
                          孔建康(祥字辈)
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