孔氏宗亲网
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    [P]关于思友儿子的问题其实不用讨论,第一因为之前的谱系,无论是总谱还是支谱皆记子四。我觉得可信度百分之九十九。因为之前修的谱不过是抄袭前边更早的谱系,出错的可能性极小!第二谱系记载其四子的去处及繁衍有理有据。没有大的出入,各支谱均可证明!第三新乡八里营与太康杞县同支可信度较大。第四克己、克义两支所提供的支谱是如何接叙思友公。有待近一步论证。第五克己、克义两支在新谱中,叙为幼支。如果思友公有此两子、两支。之前与衍圣公府没有联系。且其他几个近支并不知道有这两支兄弟。有一种可能思友公两个幼子是私生或者不为人知的两个儿子!可能跟河洛派后裔有点相似,消失千年后再现!他们是几百年后被找到的!!!(我没看过总谱民国谱有没有记这两支)[/P][P]    对于新谱突然为思友公增加三子感到迷惑!其实把杞县支叙入太康支在太康和杞县谁也不会感到吃惊,因为两地后裔本来就同宗!只是杞县后裔觉得太康支是杞县迁出的。。。不过想争个长支的地位。杞县成了落居支也无所谓。只是新谱对思友增加三子感觉不可思议!从哪冒出来的啊。。。[/P]
    第三派:思友-克常(河南太康支)-长支杞县二支纲后
    孔光辉(德)
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      [P]其实修谱增加分支是常见的问题。有多种原因导致。现在增加三支确实是根据这三支的支谱记载。也不能说他们是突然冒出来的,可能历史上也多次要求增入,只是历史上衍圣公府比较谨慎而不予收录。[/P][P]个人揣度思友公三妻四妾,家庭矛盾重重。不排除有嫡子拒斥庶子的情形。北方的家谱内容简陋也是导致问题原因。如果均载有详细的配偶生卒年月,可以作为甄别归类的依据的。[/P][P]也可能这三个分支的早期艰难没有家谱,后来续谱时对于来源只是根据老人口述而误记。[/P]
      谱名:孔祥东| 衢州派五支 子宣公后 | 新浪博客: http://blog.sina.com.cn/xiangdong75    
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        [P]卫东宗亲想象力相当丰富啊,哈哈!我们支普上这样记载的:54代思友字益道资禀魁岸不屑凡近以儒业荐为太师府掾官至汝宁府推官有辨宗子大功年七十四卒子四克忠克常克信克纲,克常字永夫赋性纯孝孩提时从不忤父母意稍长?知以曾子养志自期乡里咸以孝称及任泗水教谕正课外每以孝经礼记等书勉励诸生[COLOR=#0938f7]父殁服关遵遗命偕幼弟克纲来夏岗洼管业正值元明交际之会兵火载道[/COLOR]不克东归遂落居太康县子六:希节 希鲁 希筠 希笣 希篚 希蓑。思友是仁玉长子宜的后人。克常为太康支始祖. [/P][P] 分析:1 从这些蓝色文字可以看出,思友去世时仍是四子,克纲为幼子!其生前家庭应该很详和!
              2 克常生前确在夏洼岗管业,正是元未明初交兵(极有可能送幼弟回曲阜后正赶上)可能是朱元璋北伐元朝的时期。跟太康、杞县、新乡的后裔家族口口相传的故事相符。从黄河以南的太康至黄河以北的新乡正是北伐路线之一。[/P][P]       3 从记载人看克纲回曲阜、先前分开的两兄弟克忠、克信!并不完全知晓,因为最后分开的是克常 克纲两兄弟。新乡八里营谱记一子回曲阜,一子去江苏!而克忠是否真的无子,克常却不一定完全知道。说不定会老来得子![/P][P]      4 克常后半生,生活的地点是新乡,而不是太康!因为克常公去世以后,太康联合杞县兄弟六人去河北(新乡)争抢父亲遗骸![/P][P]      5 克常公为何到了河北新乡改名克成,不得而知!在新乡成立家业时的年龄应该是四十三岁到四十七岁之间。新乡那边的老祖奶奶知道他在河南有家有业![/P][P]      6 克常在河北新乡成家立业,太康杞县这几个儿子是知道的!也许从父亲离开后,一直打听父亲的消息!而得知在河北成立家业且身有残疾。或者父亲活着的时候,到河北去探过亲![/P][P]结论:1 新乡八里营祖克成 即 太康支祖克常! 2 克忠是不是绝后是未知数!3 克纲是思友公四子中的幼子!4思友公七子不可信。[COLOR=#a25e87]如果克己、克义两支真是思友公后(可能性很小)[/COLOR],那么思友公也最多六子。克成克常为同一人。[/P][P]                                    注:河北 指河南省黄河以北的地方;河南是指河南省黄河以南的地方。[/P]
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        孔光辉(德)
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          [P]其实关于李岩是不是杞县人,红娘子历史上有无其人。李岩和红娘子的故事是真是假 一直争论了好多年!除了看县志之外,也要看在家乡 乡亲们的口碑中提供的线索!叙修家谱也是一样,不光要看各支提供的支谱,也要调查县志或者乡亲口啤!及家族中的故事![/P][P]    不知道克己新乡花园村支、克义广东番禺支提供的支谱中思友公是几子、都是谁啊。花园村支极有可能是出自八里营的后裔。[/P]
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            [P]几百年的历史迷雾很难看穿呀。最佳的方法是今后有条件,你作父系基因的共祖年代鉴定。或许可以彻底解决类似的公案。[/P]
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              [P][FACE=Times New Roman][SIZE=9pt]民国谱以地缘板块及中兴祖前后板块这样的体例续修的。本次续修,我们发现民国谱采取这种体例,一是继承传统,二是灵活机变。简单地说,支谱接入总谱,支谱始祖在总谱上有记载,双边吻合,这样的双边接续应为比较靠谱;而支谱始祖在总谱上未有记载,这样的单边接续不为靠谱。乾隆谱子二,民国谱增加为子四子五,这回继续增加为子八子九,这些都是疑问。[COLOR=black]民国[/SIZE][/FACE]谱大概是看到了这些真伪问题,故采机变体例,为进退留有余地。[/COLOR][SIZE=9pt][/SIZE][/P][P][SIZE=9pt][FACE=Times New Roman] [/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=Times New Roman][SIZE=9pt]思友由子四增加为子七,即此。番禹支好像记载为思友子克常(又名克义)。为解决这个问题,我们特请其族人到济南办公室,给他们看了民国谱克常太康支的情况。最后他们觉得直接叫克义,思友再增加一子。[/SIZE][/FACE][SIZE=9pt][/SIZE][/P][P][SIZE=9pt][FACE=Times New Roman] [/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=Times New Roman][SIZE=9pt]我看过一个宁陵派的支谱,其中记载太康支是其分支。宁陵派三支今分出为河洛派,因今次洛阳族人入谱要求据其支谱更改。但这一改,又把山东曹县万余族人划出去了。曹县族人一直认为自己是宁陵派的,不愿意改为河洛派。我们看到曹县族人拿来的两本支谱,一本记为宁陵派三支,一本记为宁陵派长支。很多问题,就是心灵安慰,只好折中处理。真实如何,目前谁也说不清。[/SIZE][/FACE][SIZE=9pt][/SIZE][/P][P][SIZE=9pt][FACE=Times New Roman] [/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=Times New Roman][SIZE=9pt]修民国谱者很聪明,知道家谱不是实在物,把问题留给了我们。我们至少也应学得聪明,把问题留给后人。生命科学很快会解决这些问题,我们静候而已。现在有人有些夜郎的感觉,谓孔家谱班班可考,天下第一谱,以为是极具升值潜力的绩优股,极欲百尺竿头,更上一层楼。我觉得应该知进知退,知得知失,把握好分寸感。[/SIZE][/FACE][SIZE=9pt][/SIZE][/P]
              宁海宪宁
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                天下天下第一谱只是顺着孔子的名头来的。衍圣公府主持《孔子世家谱》掌握得比较严谨,甚至过于严谨,可谓班班可靠。但是民国突然扩大到全国,根本没有办法进行甄别核查,所以问题多多。任何家谱都不可能没有问题,只是我们孔氏的家谱问题最少而已。生命科学是把双刃剑,可以拨开历史迷雾,但同时可能击碎相当一些族人(甚至整个分支)千百年孔子血缘后裔信念。
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                  [P]其实有些问题不能够追问到底,有时候追问到底对现在的任何一个家族来说,不见得是好事.我曾经为了追问太康杞县支是否宁陵派,费了很多心血.我知道战永宗亲也为这事费了很多心血.现在感觉一切都不重要.只要大家觉得是一家人,足俟,上宗亲网有回家一般的感觉.在网上跟宗亲们一起探讨遇到的一些人和事!能感觉到快乐 幸福.这很难得.非常珍惜我们之间的点点滴滴! 不过说实话有时候还有想追问支派的冲动,因为从小的时候就听父亲说我们来自宁陵派,可能父辈也是听前面人口传的.消息是否准备不得而知.且追究起来让很难![/P]
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                    所以家族的传承首先是文化传承,其次才是血脉传承。
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                      参与修谱,由热情、笃信,逐渐向理性、思辨转变。我认为孔氏谱问题很多。说孔氏谱比别家谱问题都少,不知依据何来?我思我在,我是否为圣人后人,这已经不很重要,完全可以交科学给答案。我们的观念如何,变与不变,都不能妨碍未来。正像我们无人再相信天授神权一样,后人相信什么,我们是干涉不了的。我们处在观念的转变期,正像承袭世代地心说者,面对日心说困惑不解一样,但新思想、新科学是人类的未来。
                      宁海宪宁
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                        [P]近年来未看我的这个贴,没想到各位宗亲讨论的如此激烈,且基本准确地证明了思友公的四子说。且找到了新邑八里营支的最近支就是河南太康支[/P][P]当年克常(成)祖为了我大汉民族的复兴,跟随洪武大帝南征北战,立下汗马功劳。被封在当年的卫辉府。在卫辉府再建家业,才有我新邑八里营分支的现在。[/P][P]希望孔氏家谱将该事实记录到我家谱中。不要将错就错。[/P]
                        头像是我的小儿子--孔令哲
                        第3派思友之门下新邑八里营
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                          [P]本人是新乡县三王庄孔家街的孔祥勇,多年前有族人提出续谱,所需费用已交,到现在却无人提起此事。不知本支家谱续修进展如何,望有能力的宗亲帮忙查一下。[/P][P]期待您的回复,谢谢![/P]
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