程先生发的帖子明显对孔德懋带有成见，不管怎样当年修民国谱时她应在府中，再有孔家有些称谓也许是口口相传的俗称不一定有文字记载或科学性。这个问题很简单，打个电话或写封信核实一下由来出处不就清楚了，上来就指责别人编造，显得对别人不够尊重。

[QUOTE][b]下面引用由[u]新谱光盘[/u]发表的内容：[/b]

程先生发的帖子明显对孔德懋带有成见，不管怎样当年修民国谱时她应在府中，再有孔家有些称谓也许是口口相传的俗称不一定有文字记载或科学性。这个问题很简单，打个电话或写封信核实一下由来出处不就清楚了，上来就指...[/QUOTE]资料又不是孔德懋一个人有，查民国谱之前的资料不就行了？问题是没有，可以了吗？

但民国谱的编纂见证人恐怕仅剩1~2了，会长当年还是儿童。

应了卫东宗亲的那句话：“历史是由拿笔杆子的偏执狂们写的”，而这些偏执狂们又不一定都能正确的感知所记录的历史真相，这就给我们带来了今天的争论，但愿我们今天的结论不会再给后人留下争论的空间!

    史实的考证是根据文字记载和物证来定案的，有不少民间传说在没有充分物证前，并不是急于否定传说，而是说还没找到支持传说的依据。孔德懋的书已出版多年，有质疑完全可以友善的找本人或相关人士求证？想不明白作者有必要杜撰出一个和自己利益毫不相干的支派的动机是什么呢？历史的研究与考证应避免预设假想对手并加以不尊重对方的评论。

[QUOTE][B]下面引用由[U]新谱光盘[/U]发表的内容：[/B]

    史实的考证是根据文字记载和物证来定案的，有不少民间传说在没有充分物证前，并不是急于否定传说，而是说还没找到支持传说的依据。孔德懋的书已出版多年，有质疑完全可以友善的找本人或相关人士求证？想不明...[/QUOTE]
我支持楼上的观点，戴着有色眼镜看事物会有偏差的!按照一般思维逻辑，刻意编造和掩盖事实真相背后肯定会有不可告人的动机和目的，孔德懋似乎从中没有收到名和利，那她为什么要撒弥天大谎？

[QUOTE][b]下面引用由[u]孔卫东[/u]发表的内容：[/b]

河西派的问题与民国谱编撰没有关系。[/QUOTE]确实没有直接关系，但编纂民国谱的那班人马确实对那段历史的了解比现代人会相对多些，至于能听过他们见解和传说故事或当面交流过的人无疑会多知道一些后人只能见诸文字和推测判断的东西要丰富许多，就连这次修谱的许多来龙去脉留下的文字说明也是十分有限的，别说后人就是现代人也多有疑问和不解，将来也会演变成新的历史疑案让后人去争论不休。

[LINE-HEIGHT=24px][FACE=SimSun, Verdana, sans-serif][COLOR=rgb(51, 51, 51)][SIZE=14px][QUOTE][b]下面引用由新谱光盘发表的内容：[/b]

    史实的考证是根据文字记载和物证来定案的，有不少民间传说在没有充分物证前，并不是急于否定传说，而是说还没找到支持传说的依据。孔德懋的书已出版多年，有质疑完全可以友善的找本人或相关人士求证？想不明...[/QUOTE]实在是无力对你吐槽，对于一个明显存在问题的定义，不去怪提出者没有用任何可靠来源，反而怪到指出问题的人头上，这是哪门子的求证？河西派哪门子的民间传说？如果是民间传说，曲阜当地为什么没有流传？[/SIZE][/COLOR][/FACE][/LINE-HEIGHT][LINE-HEIGHT=24px][FACE=SimSun, Verdana, sans-serif][COLOR=rgb(51, 51, 51)][SIZE=14px]孔德懋不是唯一出书介绍孔府生活的，孔令朋、孔令仁[/SIZE][/COLOR][/FACE][/LINE-HEIGHT][LINE-HEIGHT=24px][FACE=SimSun, Verdana, sans-serif][COLOR=rgb(51, 51, 51)][SIZE=14px]、孔[/SIZE][/COLOR][/FACE][/LINE-HEIGHT][LINE-HEIGHT=24px][FACE=SimSun, Verdana, sans-serif][COLOR=rgb(51, 51, 51)][SIZE=14px]繁银等的著作为什么都没提到这种“传说”？还想不出[/SIZE][/COLOR][/FACE][/LINE-HEIGHT][LINE-HEIGHT=24px][FACE=SimSun, Verdana, sans-serif][COLOR=rgb(51, 51, 51)][SIZE=14px]“[/SIZE][/COLOR][/FACE][/LINE-HEIGHT][LINE-HEIGHT=24px][FACE=SimSun, Verdana, sans-serif][COLOR=rgb(51, 51, 51)][SIZE=14px]作者有必要杜撰出一个和自己利益毫不相干的支派的动机是什么”，那你要不要想一下为什么孔德懋说不清楚五凝？明摆着的事，就是肚子里没货。[/SIZE][/COLOR][/FACE][/LINE-HEIGHT][LINE-HEIGHT=24px][FACE=SimSun, Verdana, sans-serif][COLOR=rgb(51, 51, 51)][SIZE=14px]孔令朋对孔德懋的书批判多了去了，她的作品我劝你还是不要当回事的好  [/SIZE][/COLOR][/FACE][/LINE-HEIGHT][LINE-HEIGHT=24px][FACE=SimSun, Verdana, sans-serif][COLOR=rgb(51, 51, 51)][BGCOLOR=rgb][SIZE=14px] [/SIZE][/BGCOLOR][/COLOR][/FACE][/LINE-HEIGHT]

[QUOTE][b]下面引用由[u]程光谨[/u]发表的内容：[/b]“她的作品我劝你还是不要当回事的好”[/QUOTE] [P]      其实我只是把你发表帖子的方式当回事了，看看你几个帖子摘录：[/P][P]1.“孔德懋发明的支派，根本不存在”
[/P][P]2.“孔府内宅轶事那本书里比这更离谱的胡编多了，比如那个陶夫人毒杀王宝翠的故事”[/P][P]3.“很可惜，孔德懋不是孔颖达的后裔，她也没资格代表孔颖达的全部后裔。”
[/P]4.“所谓河西派，就是孔德懋的自创发明，她连五凝都说不清楚，中兴祖前外迁支系胡编一个支系太正常不过了”
[P]5.“孔德懋说不清楚五凝？明摆着的事，就是肚子里没货。”
[/P][P]    从你的用词的鄙视与激烈难免使傍观者产生你与她有过节的感觉，你的帖子不像在探讨问题倒像在进行人身攻击。你是做学问的，提出质疑和不同见解是合情合理的，一个相互尊重的学术讨论氛围是十分重要的，如果有人用你的方式谈论你，不知你会做何感想，起码你不会认为是善意之举吧。再有你的一个推断逻辑似乎不严谨即因为别人作品（你赞同和推崇的）都没提到的东西所以就不存在或不成立。你赞同的东西同样也会有与史实有出入的地方。生活于孔府内和孔府外所了解的孔府轶事肯定会有所差异的。[/P][P]轶事：泛指世人不知道的史事。多指未经史书记载的事迹, 正史所不记载的事,奇闻,别人闻所未闻的事,不可思议的事。不少轶事在流传过程中，经过人们的丰富、加工，就有了一定的文学色彩。[/P]

程老师讲话不是毫无根据的乱说，孔德懋的那本书对孔家伤害很大尤其是对孔府，建议你们读读<<孔裔谈孔》

[QUOTE][B]下面引用由[U]孔德善[/U]发表的内容：[/B]

程老师讲话不是毫无根据的乱说，孔德懋的那本书对孔家伤害很大尤其是对孔府，建议你们读读<<孔裔谈孔》[/QUOTE]
德善：以上回帖的各位宗亲及修谱工作者都对孔家的历史文化渊源有相当的了解，不可能没有读过《孔裔论孔》和《孔府内宅轶事》，所以我想在此提醒你，不要以这种口气和大家说话，尤其是“[SIZE=4]你们[/SIZE]”二字！