孔氏宗亲网
在线情况
37
  • 头像
  • 级别
    • 财富2
    • 积分286
    • 经验20085
    • 文章245
    • 注册2004-08-04
    谢谢指教!保留个人意见
    希望结识族内宗亲,也希望认识对孔子景仰的海内外朋友们!同时也为族内的宗亲来俄罗斯经商,留学,旅游提供方便.
    有朋自远方来不亦悦乎!
    在线情况
    38
    • 头像
    • 级别
      • 积分161
      • 经验3469
      • 文章127
      • 注册2012-09-18
      [P]  回复德善宗亲:(此内容已经超出对河西派的讨论)[/P][P]  对待任何事物都要用一分为二的态度去看问题,对孔德懋的《孔府内宅轶事》我本人理解不排除有炒作她女儿的成分,既然炒作肯定会拿出一些亮点来吸引公众的眼球,但是,如果不惜歪曲事实捏造自己亲人的悲情来换取自身的利益,我表示震惊!

        反过来再说孔令朋宗亲的《孔裔论孔》,陶氏加害王氏的情节是两本书最大的争议,试想:这种人命关天的谋杀行为陶氏怎么会让别人发觉?

        孔德懋是凭儿时奶妈的一句话得知此事,孔令朋是凭推理否定此事,两个人都不是亲历者,有道是“眼见为实耳听为虚”,就像司马迁对老祖宗的“野合”一说,虽然载入史册,但司马迁和咱们老祖宗相隔三百多年,他的记述也是道听途说,没有史料可考,所以后人对这一说仁者见仁智者见智,褒贬不一,至于德墉会长对孔德懋的行为发表观点当然是站在维护家族尊严的立场上,这也是广大族人所期盼的![/P]
      [ 此贴最后由石家庄孔祥耀在2012-10-14 19:12:55编辑过 ]
      宁陵派长支河北沙河支 本村家谱总纂
      在线情况
      39
      • 头像
      • 级别
        • 职务执事
        • 声望+2
        • 财富2
        • 积分851
        • 经验16791
        • 文章768
        • 注册2008-03-03
        [QUOTE][B]下面引用由[U]石家庄孔祥耀[/U]发表的内容:[/B]

        回复德善宗亲:(此内容已经超出对河西派的讨论)对待任何事物都要用一分为二的态度去看问题,对孔德懋的《孔府内宅轶事》我本人理解不排除有炒作她女儿的成分,既然炒作肯定会拿出一些亮点来吸引公众的眼球,但是,...[/QUOTE]
        说的太好了
        献县派公保支
        QQ:462356350 群:62727306
        E-mail:qingxianxiumei@sina.com
        http://nankeying.photo.163.com  
               xxpai.5d6d.com/bbs.php
        在线情况
        40
        • 头像
        • 级别
          • 积分405
          • 经验14222
          • 文章396
          • 注册2011-05-17
          五凝近支令字辈(当时的中年人)留下的一个口述说法:“王夫人的死确有问题,系产后误服反药,大夫来时惊得一时下不来轿车”。至于后人根据自己推断和演绎就有了不同版本。客观的说孔德懋书中叙述的许多事应是府内传说加演绎的某些不被大家认可的一种版本罢了,还谈不上杜撰和胡编最多是府内的道听途说,其他人是否能有府内道听途说的经历呢?这就是府内与府外听到和见到的不同之处。其他出版物也不是完全与史实吻合,只是让大家心里感受更舒服罢了。做学问切不可以好恶感受为出发点。
          个人信息:曾任续修机构"计算机数字化总监"(详见世家谱卷首续修机构人员组成名单)
          在线情况
          41
          • 头像
          • 级别
            • 积分161
            • 经验3469
            • 文章127
            • 注册2012-09-18
            [P]我冒着被族人拍砖的风险说几句肺腑之言:暂且不论府里府外谁真谁假,作为孔氏后裔维护家族声誉无可厚非,但现在好像存在一种“狭隘的宗族主义”,容不得别人对老祖宗有半点不恭,圣人也是人,圣府也不是“世外桃源”,都没脱离尘世间的纷扰,别让号称“天下第一家”的孔氏家族被别人指责为“小家子气”!当然,对那种别有用心恶意攻击、污蔑老祖宗和孔氏家族的人,我们理应奋力反击![/P][P] [/P]
            宁陵派长支河北沙河支 本村家谱总纂
            在线情况
            42
            • 头像
            • 级别
              • 积分161
              • 经验3469
              • 文章127
              • 注册2012-09-18
              [QUOTE][B]下面引用由[U]新谱光盘[/U]发表的内容:[/B]

              五凝近支令字辈(当时的中年人)留下的一个口述说法:“王夫人的死确有问题,系产后误服反药,大夫来时惊得一时下不来轿车”。至于后人根据自己推断和演绎就有了不同版本。客观的说孔德懋书中叙述的许多事应是府内传...[/QUOTE]
              这句口述似乎也有可推敲之处-“大夫来时惊得一时下不来轿车”,正常逻辑应该是:大夫还没看到病人的症状怎么就会惊成这样子?如果是听了去请大夫的人口述病人的病情而没经过望闻问切即判断为“系产后误服反药”引起吃惊,那么这个医生的医术也太高明了,试想,这位去请大夫的人即便能如实描述病人的症状,如口吐白沫,浑身痉挛,应该当时就很吃惊,不必等到府里才惊得下不了轿车,如果是到府里亲自看到病人的症状后才对病因产生怀疑因此而吃惊,那就应该是“惊得临走时上不了轿车”。看来这也是一桩“谜案”了。
              [ 此贴最后由石家庄孔祥耀在2012-10-15 21:35:24编辑过 ]
              宁陵派长支河北沙河支 本村家谱总纂
              在线情况
              43
              • 头像
              • 级别
                • 积分405
                • 经验14222
                • 文章396
                • 注册2011-05-17
                [P]1.请大夫都是下人去接,详细病情只有轿车进府后奔后宅才有管事的说明细节,所以来时不存在吓得上不了轿车。[/P][P]2.府内大夫是固定的且某类病症或病人多是某大夫连续负责诊治开方下药,当知道后果严重或有重大案情,自是怕承担责任或受到牵连吓得下不来轿车了。[/P][P]3.楼上推理说的是个无干系大夫,所以无论患者出现何种病情状况均不应被吓到。[/P][P]
                [/P]
                [ 此贴最后由新谱光盘在2012-10-16 7:15:48编辑过 ]
                个人信息:曾任续修机构"计算机数字化总监"(详见世家谱卷首续修机构人员组成名单)
                在线情况
                44
                • 头像
                • 级别
                  • 积分161
                  • 经验3469
                  • 文章127
                  • 注册2012-09-18
                  此说似乎应该这么推理才符合逻辑:1.下人应该不会到病床前亲眼看到病人的症状,只能按内府管事的紧急吩咐去请大夫,如果大夫在上车前从下人口中得知诸如“病人已经不行了”之类的信息,那就应该是在上车前就很吃惊,此点应该不成立。2.如果大夫上车前没有得到此类信息,路上也就不会再从下人口中得知,下人请大夫时不可能说半句留半句等到车上再说明真实情况,因为没有必要“诱骗”大夫出诊,此时,大夫心里应该是忐忑不安的心情,还不至于越想越怕,怕到车进府惊得不能下车的程度。3.车到内府门口,即使管事的迎在门口,大夫的第一反应应该是火速下车察看病人症状,然后边走便向管事的简单了解一下病情,不会坐在车内等管事的过来寒暄,除非一种巧合:车正好停在管事的人面前,下车前一刹那得到如雷轰顶的信息。
                  宁陵派长支河北沙河支 本村家谱总纂
                  在线情况
                  45
                  • 头像
                  • 级别
                    • 积分405
                    • 经验14222
                    • 文章396
                    • 注册2011-05-17
                    用现代的思维逻辑推断过去的事就必须知道过去的场景与流程,府内几十个下人分别有不同分工不是都能进内宅的,打发下人接大夫不一定跟下人细说病情症状或指令要过几道手才到执行人,只知“王夫人有急症速接某大夫来府”也合情理。大夫惊吓发生是知道和自己有干系或可能被卷入一起命案的推理也没有什么逻辑问题。你认为大夫在下轿前不可能有知道内情的可能吗?与轿随行、隔轿交流或下轿前通报都在情理中啊。刻意复现个符合现代逻辑的场景就可能失去了历史的真实。现在说的是王夫人是否正常死亡的存疑问题。
                    [ 此贴最后由新谱光盘在2012-10-16 7:47:54编辑过 ]
                    个人信息:曾任续修机构"计算机数字化总监"(详见世家谱卷首续修机构人员组成名单)
                    在线情况
                    46
                    • 头像
                    • 级别
                      • 积分161
                      • 经验3469
                      • 文章127
                      • 注册2012-09-18
                      [P]本不想就这个问题再纠缠下去,我已经表示鸣金收兵了。[/P][P]1、讨论王夫人的死因本身已经超出了本主题的范围。[/P][P]2、我现在不是探讨王氏的死因,这个命案已死无定论,况且我也没有主体资格去主张追查死因的权利,即便有这个权利,也已经超出了“诉讼时效”的期限。[/P][P]3、这个事件的“历史真实”估计是任何人也不可能复原出来了!难道楼上掌握了真凭实据?[/P][P]4、我现在推敲的细节是:“王夫人的死确有问题,系产后误服反药,大夫来时惊得一时下不来轿车”,“系产后误服反药”这样的定论恐怕不是平常人能够出具的,到底这个结论出自大夫见到病人前还是见到病人后?大夫受惊吓应该是这个定论引起的吧![/P][P]5、就此打住![/P][P] [/P]
                      宁陵派长支河北沙河支 本村家谱总纂
                      Powered by LeadBBS 9.2 licence.
                      Page created in 0.0293 seconds with 7 queries.